Reprise du message précédent :

 
 
Les animaux s'adaptent aux milieux climatiques, il n'y a rien d'extraordinaire la dedans. Au tout debut ses animaux n'avaient surement pas les reflexes qui leurs permettaient de survivre de manière optimale mais au fil du temps a force d'echec ils se sont adapté.
M'enfin cela ne me semble pas tellement extraordinaire pour qu'il y ait forcement un createur .....

 
Tu nies la notion de progrès ?

parce que éthiquement ca semble en contradiction avec la morale
avec des manipulations génétique tu peut a partir d'une cellule souche définir plein de caractères génétiques d'un enfant  
Cependant on ne sait pas encore attacher des acides aminés entre eux pour former un brin d'adn  
Mais bon comme on ne peut pas soigner le sida c'est évident que c'est une maladie envoyée par le diable
tu voit , ce genre d'argumentation on peut s'en servir pour proferer n'importe quelle connerie donc ca ne donne aucune credibilité a ton discours  c'est ca le probleme

 
Sur la fabrication d'un etre humain de toute pièce ?
Ouais ouais !
Et va demandé au scientifique si il pourrais
 
et toi, tu nie l'existence d'un créateur ?

 
Moi ouais

 
Et le jour où on y arrive tu diras quoi? (répond pas des truc genre je dirai rien je serai mort je veux une réponse SERIEUSE)
 
je t'aide : Tu parle de aïbo, si il était fait à base de CARBONE comme nous et pas de silicium et de plastique, que tu remplaces ces circuite imprimé par des cellules de synthèse qui réagissent et se comportent comme des neurones, que tu lui injectes des nano-machines très bateaux et spécialisée ainsi qu'un centre pour recréer des nano-machines si besoin est à l'aide de la matière récupéré sur la nourriture. Au final ça donne quoi?

Si je ne la nie pas , je ne dit pas qu'il a tout fait , on sent bien dans ce que tu écrit que tu te sent offusqué et que tout de suite parce qu'on discute du fondement de tes convictions tu devient irritable et là au lieu de réfléchir un peu posément pour répondre de facon rationel tu t'emporte completement en te réfugiant derriere des pseudos arguments d'intolérance des gens envers l'islam , je pense qu'il ne faut pas tout confondre
Si tu es vraiment croyant et si tu as vraiment la foi , tu devrai trouver des réponses calmement au lieu d'avoir l'air si troublé ..

 
 
Le tiens en a encore moins, vu que tu ne sais répondre a ca
Pour moi ton discours ne vaut rien personellement
 
A cette heure ci c'est pas une question d'ethique, c'est une question qu'il ne saurais fabriquer un humain de toute piece
 
Quand au sida, si ils sont si malin que ca tes gentil scientifiques, ils en mettent du temps à le soigné, pourtant c'e'st bien vous qui me parlé de progres, et le sida, ca fait combien de temps qu'il bossent dessus ? combien de milliard on été mis dessus ?

 
Bah tiens toi tu as la maniere, va leur dire il le feront
 
Si il savaient le faire, il le feraient et c'est pas le cas, et ce que je vois moi c un robot qui sais a peine marché correctement

Tu voit que tu es profondément irrationel  
et pourquoi?
Parce que ta pseudo appartenance religieuse te dédouane DE FAIT de toutes ces interrogations  
Tu m'apparait de moins en moins comme croyant parce que tu ne réagit pas comme quelqu'un qui croit selon un fondement , tu réagit comme si on niai un apprentissage qu'on t'a donné auquel tu tient
TU ne réagit pas comme si on parlait du probleme spirituel , mais plutot au niveau culturel ici ...

 
Toi j'ai juste l'impression que tu devrais faire psychologue ?
Je répond par 3 phrases et tu m'a sortit une psychanalise complète de ma personne
 
Je ne suis pas troublé, le seul truc c'est que ya toujours les même question qui fusent vers moi, et je suis le seul a répondre donc ca me saoule légerement de devoir me répété sans cesse
 
Sachant que vous avez egalement une argumentation qui ne se tient pas, puisque non démontré
Ne va pas croire que ce que tu raconte toi, se tiens plus

 
Freud II le retour la  

 
tu penses réellement que les sciences du vivant n'ont pas du tout evolué au 20eme siècle ?  
 
 

 
Je ne vois nul part l'action d'un créateur du vivant. Un créateur de l'univers pkoi pas.

Exemple à la con pour voir  
encore une fois qu'avec ce genre de raisonnement on peut débiter n'importe quel ineptie
En 1400 , Un gars raconte que la terre est ronde , personne ne le croit , pourquoi dieu aurait fait la terre ronde...
Aujourd'hui , qui , au nom de quelque religion que ce soit peut pretendre que la terre est plate?

 
 
 
20ans. Une génération sur les milliers qui nous ont précédé

Mais est ce qu'une religion pretend qu'elle est plate ?

 
Le sida ne datent pas de milliers de génération lui

 
Claire, il réagit comme le gars qui a écrit un texte inquisiteur sur spinnoza et que j'ai entendu à la radio ce matin    

 
Pourtant tu répond donc tu te sent concerné ...
 
Disons que ce que je dit MOI , ca a été étudié , démontrer , approuvé par la communauté scientifique et que le créationnisme n'est plus enseigné à l'école contrairement à la théorie de l'évolution ...

 
Il y a le preservatif
Puis d'énormes progrés ont été effectués car il est possible de freiner la maladie.
Arriver a freiner la maladie d'un être tout puissant c'est fort quand même

 
Justement

peu importe la religion , il n'en existe pas de bonne ou de mauvaise ni une qui contiendrai une vérité absolu , ce que je de démontre c'est que sous couvert d'une volonté de Dieu on peut tout justifier , de la shoah à la couleur des fleurs en passant par le nom du président de l'Angola ...
Ca te parait réaliste?

 
Le sida était contonné à l'afrique et à une région isolé jusque là (je sais plus laquelle dsl)

 
Si tu préfère je sort du topic et je vous laisse discuter entre personne du même avis
 
Tu as fait beaucoup d'affirmation, qui seront peut etre un jour démontré mais qui ne le sont pas
Comme le fait qu'un eter humain POURRA un jour être crée de toute piece, etc... mais ce n'est pas le cas
 
Tu me parle de théorie de l'evolution, que des théories mais rien est fait, la est mon probleme
 
C'est qu'a l'heure actuel tu ne peut me dire la vrai verité sur l'etre humaine, une qui serait vraiment decrite et experimenté, donc je ne peut pas te suivre la dedans

 
Moi oui
et ca te semble réaliste que j'ai mon avis sur la question et que tu ne puisse m'en ecarter ?

 
Que pense tu des fossiles que l'ont trouve ?
Ils montrent une evolution dans les caracteristiques de l'humain non ?

 
Mais t'en va pas
 
On est en démocratie et c'est son mode de fonctionnement de faire partager son point de vu en expliquant POURQUOI. Mais le pourquoi doit être agrumenté de manière raisonné (!= de la foi) sinon on tombe dans le n'importe quoi (je croi que ... et point!). C'est pas pour rien que les démocracie occidentales on délaissé de plus en plus la religion.

Il montre qu'a une certaines epoque y'avais ces fossiles la ca je suis d'accord, et c'est normal  
 
Mais ca ne me dit pas QUI exactement les as crée, d'ou ils viennent, comment ils sont né quoi

Ce qui me gene c'est que si tout le monde à une position et que personne n'a à s'en ecarter je donne pas cher de l'existence de l'etre humain sur cette planete ...
parce que Les conflits seront toujours légitimé par le religieux
Il faut comprendre que pragmatiquement dans ce qu'il implique des rapports humain le religieux dans la sphère publique est GRAVEMENT dangereux , parce qu'on peut TOUT légitimer sous couvert du divin ,jusqu'au plus abominable
Alors si dans le fond spirituel ce n'est pas une mauvaise chose , ca le devient pour l'humain parce c'est le moteur fantastique pour se taper sur la gueule
après on peut toujours considerer que c'est positif que ca soit publique ...

 
Ces fossiles proviennent d'ossements dêtre vivant a cette époque qui sont morts et qui ont laissés leurs os sur place.

 
Moi je veut bien vous croire
Mais jusqu'au maintenant personne ne m'a sortit la manière de crée un humain, et dire qu'un jour on y arrivera, ca me laisse dubitatif
 
comme le fait que je vous disent que dieu nous a crée, vous laisse dubitatif

Ca personne ne le contredit c'est peut etre un Dieu , ok ca ce concoit , mais de dire que parce que Dieu le veut je casse la gueule de mon voisin ca ne va plus
Or , quelle différence de fond il y a t il? ( ne me sort pas un verset du coran ) entre croire que mon voisin merite une tarte et croire qu'un Dieu a créé la vie?
j'espere que tu comprend ce que je veut dire

 
un conflit ne pourra jamais etre legitimé de manière religieuse, a cette heure ci tout les conflits sur terre sont a dénoncé religieusement
 
La mort d'un homme ou l'agression d'un peuple est réprimé religieusement et en est même un des pechés capitaux
 
Des "soit disant" religieux peuvent legitimer ca,  pour couvrir leur envie de pouvoir ou d'argent, mais un vrai croyant ne se laissera pas bluffer.
 
Donc pour ma part je comprend pas ce que tu veut me dire

 
Je peut pas comprendre ce que tu veut dire, puisque dieu ne veut pas que tu tarte ton voisin et si on regarde la vie du prophete egalement, désolé mais c'est vrai

 
C'est dénoncé par les textes mais soutenu par les institutions religieuses
 
" Tués les tous , Dieu reconnaitra les siens "

 
Tu n'arrive pas à concevoire que des questions puises ne pas avoir de réponses? C'est là l'enjeu des religions tu ne crois pas? Toutes questions ont une réponse : DIEU != Un moins une question n'a pas de réponse (c'est booleen comme raisonnement, et il était moine ce bool ).
 

J'ai une question.
 
Dieu a créer un monde parfait vu qu"il est lui même parfait.
Cependant les guerres, souffrances ne montrent t'elle pas que les hommes ne sont pas parfait.
Pourquoi dieu laisse t'il faire de telle atrocités ?

Pour punir les non méritant pardis

 
Quels institutions religieuses ?
 
Et depuis quand ces "dites" institutions dont tu me parle sont elles superieur au texte sacrée ?

J'avais une heure à perdre, j'ai donc regardé le "documentaire" "scientifique" "démontrant" l'invalidité de l'évolution et "prouvant" la théorie créationiste.
 
Ca commence très fort : "Pour que la vie puisse être ainsi planifiée, conçue et organisée, elle a nécessairement un créateur, il s'agit d'allah, le seul et unique Dieu qui a créé les cieux et la Terre à partir du néant et qui a façonné tout ce qu'ils contiennent." (3:10)
 
En terme de "raisonnements scientifiques" on a droit à :
 
- des démonstrations par l'évidence ou par clairvoyance : "La théorie de l'évolution nie le fait évident de la création." (4:03) ; "L'ADN, la cellule et les êtres vivants sont clairement le produit d'une main parfaite." (16:48) ; les oiseaux ne peuvent descendre des reptiles, puisque les oiseaux ont des plumes, alors que les reptiles ont des écailles. (Au passage plumes et écailles sont fait de kératine, comme nos ongles, cheveux et poils.)
 
- des preuves par généralistations : les requins, tortues, fourmis, libellules n'ont pas été modifiés depuis 100 M d'années ou plus, donc "en somme, toutes les espèces vivantes ont été créées par Dieu et n'ont subi aucune évolution depuis leur création." (43:00)
 
- des preuves par absences de preuves contraires : nous ne sommes pas encore parvenus à élucider l'arrivée de la vie sur Terre, donc c'est Dieu qui est à l'origine de la vie sur Terre ; la paléontologie n'a pas trouvé de fossiles d'espèces transitoires, donc il n'y a pas d'espèces transitoire ("Pas un de ces groupes ne comporte de fossiles transitoires, c'est bien là la preuve que toutes les variétés furent créées séparément par Dieu" ) ;  
 
- des preuves dont je ne suis pas parvenu à saisir le sens : "La vie incarne une dimension supérieure qui prouve l'existence d'un créateur qui l'a créée à partir de rien." (30:15)
 
- concernant l'évolution de l'homme, de l'australopithèque à l'homo sapiens, ils ne s'embêtent pas : ils coupent au milieu, et la première moitié ce sont des singes et des variantes de singes, et l'autre moitié ce sont des hommes et des variantes d'homme.
 
- masse masse masse affirmations ;
 
- citations de scientifiques détournées ;
 
- citation du coran ;
 
- extrèmement improbable = impossible.
 
La liste n'est pas exhaustive, je dois bien avouer que ça m'a rapidement saoulé.
 
C'est également à ma connaissance le seul "documentaire" ou les "interviewés" sont mutés, non pas pour l'habituelle traduction, mais pour une interprétation de leur propos allant dans le sens de la thèse du "documentaire".
 
Vers la fin du documentaire, on a également droit à une remarque sur la propagande évolutionniste. Ce doit être de l'auto-dérision.
 
Bonus : à chaque fois qu'on mentionne le nom d'allah, on a droit à un gros plan sur un magnifique tigre.
 
 
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Après cet apparté sur le "documentaire", et au terme de cette 32e page, il convient je pense de conclure sur cette "discussion", si jamais on admet qu'elle ait commencé un jour.
 
Il n'y a pas de discussion possible avec un croyant.
 
Ses convictions, par définition, n'ont pas de fondement, ou se basent sur un élément qui n'en a pas, un livre ou un dieu par exemple. Elles se justifient par elles-mêmes.
 
Un croyant ne se pose pas de question et ne remet jamais en cause ses croyances, parce qu'à partir du moment ou il le fait, il cesse d'être un croyant.
 
Qu'est-ce qu'un Homme qui ne se pose pas de question ? Guère plus qu'un animal. Les musulmans suivent le coran comme les animaux suivent leur instinct.
 
Il y a cependant une différence fondamentale : les croyants ont le choix.

 
Mais comment peut on punir un pauvre africain qui meurt de faim ?
Pourquoi dieu n'envoit il pas des sac de nourritures ? (c'est une image)