Reprise du message précédent :

J'ai survolé ce lien, dans l'ancien testament ça fait parti des animaux interdit parceque sabot fourchu et pas ruminant, c'est tout.

 
ah ? vas-y dis en plus.
(c'est assez abstrait cette notion de souillure, dès qu'on sort du terre-à-terre ici   )

mahomet c'est beacoup inspiré de la bible...

Et bien les rapaces, où peut on dire qu'il y a souillure?
Ils mangent des animaux vivants, pas des ordures.
Pareil pour les prédateurs, interdits par certains courant musulman autorisé par d'autre.
Etc..

A priori, les 3 religions monotheiste ont le même ancien testament.
Je me trompe?

l'ancien testament est la torah complete juive, et les musulmans partagent ce mythe de la création, en revanche je ne sait pas si ils se referent directement a la torah

 
Et meme le meme nouveau testament ! Plus précisemment, le coran est censé confirmer les deux Livres précédents.
Mais vers l'an 1000, devant les incohérences Coran/Bible/Torah, fut mise en avant l'hypothèse d'une retouche de la Torah et de la Bible par des juifs et chrétiens jaloux.
 
Je me trompe ?
 
ALM
 
edit: sorry

ça ne m'aurais pas étonné ^^

 
 
sourate 2 verset 62

 
 
sourate 3 verset 113

 
 
concernant le fait qui juifs et musulmans n'ont pas toujours été amis, il faut aussi contextualisé et voir que des tribus juives avaient trahis muhammad ce qui fait que les ennemis des musulmans auraient pu prendre le dessus sur eux.

 
C'est quoi ça encore  

 
dans le coran il est dis que le message de dieu a été modifié par les chrétiens et par les juifs (avant l'an 1000 donc)
par exemple la bible affirmait qu'un autre prophète du nom de ahmed poursuivrait la révélation divine ce que les chrétiens ont enlevé de la bible

putin c'est un complot magistral organisé moi je ne m'interesse qu'a la génèse premier version, je ne connais pas toutes les modifs sur le reste..

 
... heu s'est à une époque de peste et de gd maladie qui décimais que ca a été instoré.. meme moi je comprend le pourkoi du "ne manger pas de porc" Comme pour l'égorgement qui signifie : vider la bete de son sang = bcp moins de maladie du fait que ca se transmet par le sang aussi...    
 
Egorger dans la baignoire...  O__o j'en connais pas bcp qui font ca O__o les fermes ca existent comme la cours derriere ton pavillon...

 
lis:
www.islamophile.org/spip/article303.html

 
Par exemple, pour les musulmans:

 
Si tu veux en savoir plus sur la vision musulmane de la souillure: http://www.albouraq.org/questiondeimamat/20.htm
 
C'est typiquement la vision hygieniste qui est une rationalisation a posteriori de concepts religieux qui ont une base psychologique (pas pour rien que certains troubles obsessionels compulsifs sont lies a cette notion de souillure).
 
Pour les juifs, tu as plein d'exemples dans le Levitique: Exemple du Levitique-11

 
A la base, dans la Bible, en plus de certains animaux (comme liste ci-avant) tout ce qui est lié au sang (et a la mort) est souillé (cf le Levitiue 1) d'ou l'obligation de ne consommer que de la viande qui a ete vidée de son sang. On va jusqu'a trouver de telles prescriptions chez les chretiens du debut (cf certains actes des apotres)
 
La notion de souillure n'etait pas neuve dans les religions orientales antiques: elle a probablement sa source dans la religion egyptienne, pour qui la notion de purete (le contraire de la souillure) est primordiale, comme on le voit tres bien en lisant Le livre des morts.
Autre exemple:

 
 
 
A+,

je sais que vous connaissée jamais ce qui est dégradant, par contre la cour de mon pavillon sert pas a cela, perso je connait un truc que l'on nomme magazin ;-), et tous vont pas a l'abatoir

Si l'abbatage rituel est un sujet qui t'interesse: http://league-animal-rights.org/rituel.html tres interessant et complet comme article.
A+,

pas besoin de voir un lien, pour juger de la barbarie d'un acte, typique de secte etc, quel que soit la maniere d ejoué avec les mots pour l'expliquer, personnelement c'est des pratique digne de n'importe quel secte, chacun sa façon de penser ;-)

En quoi celà ne passera t il pas ?

C'est la qu'on voit tout de suite le mec pret au dialogue et sans oeuilleres mentales, alors que si tu avais lu le lien (d'un site pour les droits des animaux), on y passe en revue les differentes solutions existant pour n'en pas faire un acte barbare (ie etourdissement de l'animal, par exemple par electronarcose), et l'aspect religieux d'icelles.
A+,

 
Exact gilou je suis du même avis et ce paramètre peut aussi être prit en compte pour la question concernant frapper sa femme ...  
 
Et bien voilà nous pouvons trouver des terrains d'entente

c'est un fait revelémais rien ne sert de le ressasser indéfiniment..

il est un moment ou le dialogue a plus lieux d'être, mon rôle est pas de comprendre les actes de personnes fesant partie de secte,et tu sais tu endort un animal pour le tuer, dans un acte religieux, ben cela reste un acte barbare, vous êtes navrant, et on s'étonne quand l'on vous considere comme une secte lol, regarder le mouton il fesait dodo lol, vraiment n'importe quoi, c'est pas le fait de tuer ou la maniere de tuer c'est le pourquoi et vous repondez toujours les mêmes bêtise ( vous les victimes de sectes)

oui vous l'endormez aussi sans doute mdrrrrrrrr

Je vois pas en quoi c'est plus barbare que lui planter un clou dans le cerveau, maniere habituelle d'abbatre les boeufs dans les abbatoirs. Bon, le pistolet est active electiquement et le clou est retracte apres usage, et alors.
A+,

Non, la Torah (la loi) ne correspond qu'aux 5 premiers livres de l'ancien testament, elle est aussi appelé pentateuque (Genèse, Exode, Levitique, Nombres, Deuteronome), les autres livres sont répartis en plusieurs ensembles: Le Neviim (les Prophètes) et le Ketouvim (les Ecrits historiques et poétiques). L'Ancien Testament est aussi appelé TaNaKh.

Quelle sourate? Le Coran ne dit nulle part que les chrétiens et juifs ont modifiés la Bible...
http://facealislam.free.fr/etudecoran_pensecoran.html  
 

http://www.jesus-islam.com/islam/c [...] 1.htm#para
Sans commentaires... Les musulmans voit dans la promesse de la venue du Saint-Esprit, l'annonce de la venue de Mahommet...

Pour consommer de la viande, il faut bien tuer l'animal. Que tu consideres ca comme un acte barbare, c'est ton pb, il y a deja un topic sur le sujet ailleurs et ce genre de discussion n'a rien a foutre dans un topic ou on discutte de l'Islam.
 
Par contre qu'on considere comment telle ou telle religion et en particulier l'Islam envisage l'acte lui meme, et accepte ou non des methode "sans douleur" pour l'animal, là on est dans un des aspects du sujet generique sur l'Islam.
 
A+,

 
 
Oui en gros tu balance un sujet sur le topic puis des qu'on te contredis ou tu ban ou tu dis qu'il n'a rien à F.... sur le topic    
 
 
Il faudrait mieux que tu nous dirige vers les sujet que tu juges pouvoir être traité ici, autre que la religion c'est bien ou l'islam j'en rêve :-), puis comment s'y prendre, pour éviter tout dérapages.
 
 
 
EDIT ( de faux c.. ) : puis ais je dis que je considerais ça comme un acte barbare .

C'est simple, demandons aux musulmans comment ils perçoivent les femmes et la question est réglé.
 
Et ne répondez pas par une phrase du genre, la femme est ce qu'elle est selon ce que Dieu en à décidé, argumentez un peu svp Je demande pas ce que Dieu en penses, je veux savoir ce que VOUS en pensez, ok ?  

 
Aïe, ta phrase risque purement et simplement d'être  interprété comme une insulte ..... Tu frise l'insolence  (moi aussi mais c'est volontaire c'est en remerciement de l'ouverture d'esprit et de l'humour de certaines personnes ...)

Ca n'a rien d'insolent ni même de blashphèmatoire

 
aux yeux de certains si  

Je vois pas ce qu'il y'a d'insolent a demander ton avis personnel sur les femmes

 
sa phrase laisse deviner ce qu'il en pense , ....second degré ...rhaaa  mais au 1er degré evidemment non , c'est pour ça que je disais insolence... enfin c juste comme ça mais prenons le au 1er .
 
 
 
alors quelqu'un répond à sa question ?  

en pricipe rien.. tu peut meme pisser, marcher, faire ce que tu veut de la bible: elle a été écrite par des païens... certes je ne vois pas l'interet a pisser sur un bout de papier, enfin soit.

En même temps la bible c fait pour être lu (ou pour décorer chez soi) , pour pisser t'as + adapté et + hygiénique

c'était une image

Ah bon? mince je croyais vraiment que tu pissais sur des bibles moi

 
c'était d'une grande finesse  

Merci jeune fille

Bon ben la discussion va se passer dorenavant de alexis16 et julien-stdenis qui confondent topic et PM. J'avais prevenu il y a qques jours que j'en avais marre (ainsi que d'autres qui se sont plaint en PM) de ce genre de comportement ici.
A+,