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Auteur Sujet :

L'Islam selon vous ?

n°1722833
Eonwe
Posté le 23-12-2003 à 23:58:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the_prodigy a écrit :


 
est haram (donc ce n'est pas halal ) tout ce qui nuit a la santé de l'homme, dieu a dit dans le coran que le porc était mauvais pour l'homme, ceux qui croient en ce livre ne mange donc pas de viande porcine.


 
Serait temps pour cette hypothétique Dieu de redescendre sur Terre et de faire une update hein  :whistle:

mood
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Posté le 23-12-2003 à 23:58:08  profilanswer
 

n°1722838
hataka
Posté le 23-12-2003 à 23:58:35  profilanswer
 

the_prodigy a écrit :


 
est haram (donc ce n'est pas halal ) tout ce qui nuit a la santé de l'homme, dieu a dit dans le coran que le porc était mauvais pour l'homme, ceux qui croient en ce livre ne mange donc pas de viande porcine.


 
exact mais ce n'est qu'un conseil et non une obligation, c comme pour le port du voile...
 
de plus, ce sont des conseils ecrits pour un peuple non civilisés de l'an 600
 
aujourd'hui, beaucoup de choses ont changé
 

n°1722851
Obanon
Posté le 24-12-2003 à 00:00:25  profilanswer
 

eonwe a écrit :


 
Serait temps pour cette hypothétique Dieu de redescendre sur Terre et de faire une update hein  :whistle:  


Enfin il a intérêt à être équipé niveau pouvoirs, sinon : "Bonjour je suis le Messie" et hop direct en HP.

n°1722855
inchAllah
Posté le 24-12-2003 à 00:01:07  profilanswer
 

Bonne nuit tt le monde et bon débat , moi je suis trop naz en + je dois partir a 8h a la mairie , bon courage à tous :jap:
Fraternellement Abbas :)

n°1722857
mougwai
I.C.A.
Posté le 24-12-2003 à 00:01:18  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


non je ne croit pas , ou alors vraiment tu n'as pas bcp de foi , mieux faut qu'elle se traduise par des convictions
 


 
on est tout simplement pas d'accord, toi tu crois que simplement croire suffit, ca serait trop simple chere overclockeur :D
 
le comportement est primordiale pour une foi seinne, un mauvais comportement revele d'une foi faible.

n°1722867
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:02:06  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
on est tout simplement pas d'accord, toi tu crois que simplement croire suffit, ca serait trop simple chere overclockeur :D
 
le comportement est primordiale pour une foi seinne, un mauvais comportement revele d'une foi faible.


je pense surtout que le comportement est d'abord un alibi pour justifier / illustrer une pseudo foi souvent mal ancrée
=> le bon , le mauvais c'est humain c'est moral , c'est pas divin , il n'existe pas dans l'absolu de bien ni de mal


Message édité par Magicpanda le 24-12-2003 à 00:02:58

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1722881
Eonwe
Posté le 24-12-2003 à 00:03:38  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
on est tout simplement pas d'accord, toi tu crois que simplement croire suffit, ca serait trop simple chere overclockeur :D
 
le comportement est primordiale pour une foi seinne, un mauvais comportement revele d'une foi faible.


 
Je suis d'acc avec lui perso.
Rien ne vaut sa propre spiritualité et faire abstraction de ce qu'on te dit de faire...
C'est pour ça que je trouve inconcevable d'être en accord avec les milliers de concepts d'une même religion, c'est contre la nature humaine... et si tu dois te forcer, c'est que ton choix est mauvais.


Message édité par Eonwe le 24-12-2003 à 00:04:30
n°1722894
mougwai
I.C.A.
Posté le 24-12-2003 à 00:05:20  profilanswer
 

http://s.aidel.free.fr/abeille2.jpg
 
c'est pas joli ca

n°1722899
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 24-12-2003 à 00:05:58  profilanswer
 

hataka a écrit :


 
exact mais ce n'est qu'un conseil et non une obligation, c comme pour le port du voile...
 
de plus, ce sont des conseils ecrits pour un peuple non civilisés de l'an 600
 
aujourd'hui, beaucoup de choses ont changé
 
 


 
les choses ont changé évidemment, mais ou as tu vu que le porc n'était pas interdit, ou un conseil ???  
 

Citation :


La Table «  Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d' Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d' une chute ou morte d' un coup de corne, et celle qu' une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu' elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu' on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité."


 
c pas moi ki le dit ca

n°1722901
hataka
Posté le 24-12-2003 à 00:06:20  profilanswer
 

eonwe a écrit :


 
OK, c'est mieux...


 
en fait l'update du coran est justement a faire par le croyant, qui doit distinguer les parties qui ont été écrites pour l'an 600 et celles qui ont été écrites pour eviter l'enfer.
 
mais ce ke je ne comprends toujours pas, c ke dans cette religion, notre vie est deja précalculée et que notre jugement aussi. Pourquoi avoir créé des gens qui iront en enfer ?

mood
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Posté le 24-12-2003 à 00:06:20  profilanswer
 

n°1722905
Eonwe
Posté le 24-12-2003 à 00:07:11  profilanswer
 

Si notre vie est précalculée, ou est le libre arbitre mis en avant par certains ?

n°1722911
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 24-12-2003 à 00:08:50  profilanswer
 

Deja la video ça pars mal.
Dés la deuxieme minute le gars "objectif" dit que la vie (vu son caractere parfait) a été fait a partir du neant par Allah :/

n°1722915
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:09:25  profilanswer
 

the_prodigy a écrit :


 
les choses ont changé évidemment, mais ou as tu vu que le porc n'était pas interdit, ou un conseil ???  
 

Citation :


La Table « Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de [g]porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d' Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d' une chute ou morte d' un coup de corne, et celle qu' une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu' elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu' on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité."[/g]


 
c pas moi ki le dit ca


encore une fois , c'est un humain qui a pondu ca , c'est pas un Dieu avec son bic et un papyrus ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1722916
mougwai
I.C.A.
Posté le 24-12-2003 à 00:09:29  profilanswer
 

eonwe a écrit :

Si notre vie est précalculée, ou est le libre arbitre mis en avant par certains ?


 
la on aborde une quetsion difficile qui est de croire aux destin imparti qu'il soit bien ou mal , c'est une notion pas evidente.

n°1722921
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:09:46  profilanswer
 

louartu1 a écrit :

Deja la video ça pars mal.
Dés la deuxieme minute le gars "objectif" dit que la vie (vu son caractere parfait) a été fait a partir du neant par Allah :/


/no comment :/


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1722924
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:10:35  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
la on aborde une quetsion difficile qui est de croire aux destin imparti qu'il soit bien ou mal , c'est une notion pas evidente.


le determinisme de dépend pas du fait religieux , c'est une question philosophique très générale qui pose en outre le problème de la responsabilité


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1722929
Eonwe
Posté le 24-12-2003 à 00:11:21  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
la on aborde une quetsion difficile qui est de croire aux destin imparti qu'il soit bien ou mal , c'est une notion pas evidente.


 
Gandalf apporte un semblant de réponse:
 
"All you have to do is decide what to do with the time that is given to you "
 
 :whistle:


Message édité par Eonwe le 24-12-2003 à 00:23:59
n°1722936
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 24-12-2003 à 00:12:46  profilanswer
 

eonwe a écrit :


 
Gandalf apporte un semblant de réponse:
 
"All you have to do is decide what to do with the time that is given to you"
 
 :whistle:  


 
tu la vu en VO toi  [:halm]

n°1722941
hataka
Posté le 24-12-2003 à 00:13:42  profilanswer
 

et comme dirait Neo: "Le probleme c'est le choix"

n°1722945
Eonwe
Posté le 24-12-2003 à 00:14:10  profilanswer
 

the_prodigy a écrit :


 
tu la vu en VO toi  [:halm]  


 
Toujours :o
 
Quel sacrilège sinon :o


Message édité par Eonwe le 24-12-2003 à 00:14:21
n°1722950
mougwai
I.C.A.
Posté le 24-12-2003 à 00:14:53  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


le determinisme de dépend pas du fait religieux , c'est une question philosophique très générale qui pose en outre le problème de la responsabilité


 
justement l'Islam est une religion differente de toutes les autres car elle s'implique dans toute les domaines.t'as pas l'air de le comprendre, au contraire ca t'enerve que ca aille aussi loin.
 

n°1722978
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 24-12-2003 à 00:18:29  profilanswer
 

eonwe a écrit :


 
Toujours :o
 
Quel sacrilège sinon :o


 
 
en aiffai  [:acherpy]

n°1722979
hataka
Posté le 24-12-2003 à 00:18:36  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
justement l'Islam est une religion differente de toutes les autres car elle s'implique dans toute les domaines.t'as pas l'air de le comprendre, au contraire ca t'enerve que ca aille aussi loin.
 
 


 
et c'est aussi expliqué les univers paralleles dans le coran?
 
d'apres eistein-rosen-(me souvient plus du troisieme), un voyage dans le temps implique forcément un déplacement dans un autre univers...

n°1722987
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:19:59  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
justement l'Islam est une religion differente de toutes les autres car elle s'implique dans toute les domaines.t'as pas l'air de le comprendre, au contraire ca t'enerve que ca aille aussi loin.
 
 


Oui parce que c'est de l'irrationel qui gere le quotidien , il n'y a rien de plus dangereux


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1722998
mougwai
I.C.A.
Posté le 24-12-2003 à 00:21:36  profilanswer
 

hataka a écrit :


 
et c'est aussi expliqué les univers paralleles dans le coran?
 
d'apres eistein-rosen-(me souvient plus du troisieme), un voyage dans le temps implique forcément un déplacement dans un autre univers...


 
je sais pas, mais le Coran n'est pas un livre de science mais un livre de guide pour l'humanite, mais Dieu a mis quelque signe scientifique pour ceux qui douteraient :
exemple :
-separation des mers et eau douce
-soleil se deplace vers un lieu fixe
-univers en expansion
...

n°1723008
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:22:24  profilanswer
 

un livre de guide pour l'humanite
 
tu te rends compte de ce que ca represente?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1723013
youdontcar​e
Posté le 24-12-2003 à 00:23:45  profilanswer
 

mougwai a écrit :

justement l'Islam est une religion differente de toutes les autres car elle s'implique dans toute les domaines.t'as pas l'air de le comprendre, au contraire ca t'enerve que ca aille aussi loin.

Lesquels ?

n°1723021
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:25:03  profilanswer
 

tous , politique , culturel , relationel , psychologique , educatif ,economique ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1723022
hataka
Posté le 24-12-2003 à 00:25:09  profilanswer
 


 
bah les domaines de la science je crois

n°1723023
massamu
Posté le 24-12-2003 à 00:25:12  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


encore une fois , c'est un humain qui a pondu ca , c'est pas un Dieu avec son bic et un papyrus ...


 
Ha ouais c'est un humain qu'a pondu ca, c'est qui tu pourrais me dire ?
 
Tes propos sont non fondés, donc non pris en compte.

n°1723032
mougwai
I.C.A.
Posté le 24-12-2003 à 00:26:06  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


Oui parce que c'est de l'irrationel qui gere le quotidien , il n'y a rien de plus dangereux  


 
non, chaque versets de Coran ont ete revele a Mohammed dans un contexte bien precis, donc l'Islam ne se resume pas seulement au livre saint mais aussi a la vie du prophete Mohammed, (on a un livre qui retrace chaque fait geste dire du prophete en fonction de la revelation corannique): et ca c'est pas irrationnel c'est du vecu!
 
si tu connais pas Mohammed voila une description par Lamartine :

"Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux materiels et défigurés de l'idolatrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa prédication, l' islamisme, préché et armé, régnait sur les trois Arabies, conquérait à l'Unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l'Inde occidentale, la Syrie, l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs iles de la méditerannée, l'Espagne et une partie de la Gaule.  
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances materielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des legislations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélèbile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immateriel...  
 
Philosophe, orateur, apôtre, legislateur, guerrier, conquerant d'idées, restaurateur de dogmes rationels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les echelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..."  
 
Lamartine, Paris 1854


Message édité par mougwai le 24-12-2003 à 00:26:33
n°1723034
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:26:10  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Ha ouais c'est un humain qu'a pondu ca, c'est qui tu pourrais me dire ?
 
Tes propos sont non fondés, donc non pris en compte.


Parce que c'est bien un homme qui a écrit ( peut etre par une volonté divine je ne sait pas ) ...
tu as une autre idée ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1723039
hataka
Posté le 24-12-2003 à 00:26:39  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

un livre de guide pour l'humanite
 
tu te rends compte de ce que ca represente?  


 
bah la bible est aussi un guide pour l'humanité, non? sauf que le coran se veut etre une update de la bible...

n°1723044
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:27:15  profilanswer
 

mougwai a écrit :


 
non, chaque versets de Coran ont ete revele a Mohammed dans un contexte bien precis, donc l'Islam ne se resume pas seulement au livre saint mais aussi a la vie du prophete Mohammed, (on a un livre qui retrace chaque fait geste dire du prophete en fonction de la revelation corannique)
 
si tu connais pas Mohammed voila une description par Lamartine :

"Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux materiels et défigurés de l'idolatrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa prédication, l' islamisme, préché et armé, régnait sur les trois Arabies, conquérait à l'Unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l'Inde occidentale, la Syrie, l'Egypte, l'Ethiopie, tout le continent connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs iles de la méditerannée, l'Espagne et une partie de la Gaule.  
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances materielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des legislations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélèbile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immateriel...  
 
Philosophe, orateur, apôtre, legislateur, guerrier, conquerant d'idées, restaurateur de dogmes rationels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les echelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?..."  
 
Lamartine, Paris 1854


 


 
Le Coran , par la vie de Mahomet fixe et exige le dogme musulman , tout comme le catholiscisme le fait par la vie de jésus ..


Message édité par Magicpanda le 24-12-2003 à 00:27:28

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1723051
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:28:17  profilanswer
 

hataka a écrit :


 
bah la bible est aussi un guide pour l'humanité, non? sauf que le coran se veut etre une update de la bible...


je ne lui accorde pas plus d'autorité sur ma vie que les recettes de télé 7 jours et moins que le code pénal
Le Coran , La bible ou tout autre ouvrage religieux n'as pas de valeur a mon sens parce que ce n'est pas là qu'est l'interet du religieux (ie la croyance et la foi)


Message édité par Magicpanda le 24-12-2003 à 00:30:22

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1723060
massamu
Posté le 24-12-2003 à 00:29:29  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


Parce que c'est bien un homme qui a écrit ( peut etre par une volonté divine je ne sait pas ) ...
tu as une autre idée ?


 
Ouais c'est le prophete Mohammed qui a reporté les paroles d'Allah (dieu quoi)
 
Tfasson en ce qui concerne le porc, sans vouloir offusqué personne, jcrois que les chretiens ne devrait pas en mangé a ce que j'ai pu entendre, j'attend confirmation

n°1723061
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 24-12-2003 à 00:29:32  profilanswer
 

D'autre ont vu la video sur Darwin ?
C'est vrai cette histoire de Darwin delcare qu'a force de nager, les ours devenait des balaines :heink: ?

n°1723062
mougwai
I.C.A.
Posté le 24-12-2003 à 00:29:55  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


 
Le Coran , par la vie de Mahomet fixe et exige le dogme musulman , tout comme le catholiscisme le fait par la vie de jésus ..


 
oui on peux pas comprendre le coran si on ne connait pas la vie de Mohammed.
 
donc etudie :), et tu connaitras l'etre le plus parfait qui  a pu exister dans ce bas monde .

n°1723066
massamu
Posté le 24-12-2003 à 00:30:35  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


je ne lui accorde pas plus d'autorité sur ma vie que les recettes de télé 7 jours et moins que le code pénal


 
Voila c'est ton choix, donc viens pas denigrer ceux qui ont pris comme choix de suivre la bible, le coran ou la torah.
 
T'as le tiens on a le notre, point barre

n°1723067
Eonwe
Posté le 24-12-2003 à 00:30:53  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Ouais c'est le prophete Mohammed qui a reporté les paroles d'Allah (dieu quoi)
 
Tfasson en ce qui concerne le porc, sans vouloir offusqué personne, jcrois que les chretiens ne devrait pas en mangé a ce que j'ai pu entendre, j'attend confirmation


 
Ca semble consultatif dans la Bible... mais c'est pas parceque le voisin fait une absurdité ( [:spamafote] ), qu'il faut en faire de même.

n°1723069
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 24-12-2003 à 00:31:23  profilanswer
 

louartu1 a écrit :

D'autre ont vu la video sur Darwin ?
C'est vrai cette histoire de Darwin delcare qu'a force de nager, les ours devenait des balaines :heink: ?


a très long terme ca ne parait pas idiot : des ours qui ne pourrai survivre qu'en nageant bien developperai des aptitudes spécifiques
de là à devenir baleines ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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