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Auteur Sujet :

L'Islam selon vous ?

n°3234069
l'Antichri​st
Posté le 17-07-2004 à 09:17:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Réfléchir et se cultiver ne peuvent qu'amener à blesser des "personnes parfaitement respectables" passé un seuil critique. Les exemples ne manquent pas.  
 
Réfléchir et se cultiver? On parle aujourd'hui de toutes les religions pour n'en désigner que trois parmi les milliers ayant existé et/ou existant toujours, c'est-à-dire qu'on fait d'un cas très particulier, le monothéisme, la règle en matière de religion. Ainsi pouvez-vous dire que l'islam est "la" religion la plus ouverte vis-à-vis du sexe, ce qui est complètement faux dès qu'on sort de ce cadre.  
 
Réfléchir et se cultiver? Alors qu'on parle aujourd'hui de Dieu comme si cela allait de soi et avec une conception découlant directement de deux de ces religions, à savoir l'islam et le christianisme? On oublie un peu trop rapidement à mon goût qu'il est extrêmement difficile de lire correctement la Bible. Ne serait-ce que son premier mot a suscité des milliers de pages de commentaires.  
 
Réfléchir et se cultiver? Mais voilà qu'un beau jour arrivèrent les chrétiens, interprétant les livres au pied de la lettre et avec une bêtise qui n'avait jamais été égalée dans quelque domaine que ce soit. Il faut lire les commentateurs romains, comme Celse par exemple, lire la manière dont ils se moquent de ces ânes voyant des faits "miraculeux" partout. Lire avec quelle arrogance impertinente, ils affirment leur droit à adorer les "démons" si cela leur chante. Et pourtant, les romains n'étaient pas Kabbalistes, à savoir des érudits versés dans l'interprétation et l'exégèse du sens profond des textes juifs, mais d'instinct ils se doutaient bien que l'histoire d'un Mithra rénové rendant la vue à un aveugle avec de la boue n'était certainement pas à prendre au premier degré. Les techniques d'interprétations juives sont plutôt bien gardées. Ainsi il nous a fallu presque deux millénaires pour comprendre que l'apocalypse de Jean ne désignait pas un évènement à venir mais était une sorte de pamphlet contre Jérusalem et la perversion du clergé juif. Et encore, le message a du mal à passer au jugé de ces personnes qui attendent encore et toujours le jour du "Jugement Dernier", la fin des temps, ...  
 
Réfléchir? Alors que le christianisme a été la plus grande corruption intellectuelle de la doctrine du judaïsme et il faut bien dire que c'est sûr une telle base que s'est construit l'islam? Mahomet n'était pas rabbin. Mahomet n'était pas kabbaliste. Mahomet n'était pas un érudit. Donc, Mahomet n'a pu que se méprendre sur le christianisme et le judaïsme, il n'a pu que se méprendre à chaque fois qu'il a parlé de Dieu, à chaque fois qu'il s'est cru en droit de parler au nom de Dieu. Et ce serait un prophète? Un homme nous révélant les secrets les plus profonds du Dieu?  
 
Réfléchir et se cultiver? Jadis les Dieux étaient concrets, réels, ils se manifestaient sans cesse aux hommes. C'étaient des principes nous permettant d'expliquer le monde - ce cosmos qui n'est pas un chaos - et de l'influencer. Ainsi était-il d'une importance vitale pour un peuple d'agriculteurs ou de navigateurs de connaître les Dieux de la lune, de la pluie, du soleil, de la terre, de la mer, des saisons, de la fécondité, ... Dans une époque révolue, on inventait même les Dieux afin de pallier notre incapacité à appréhender correctement la réalité. Mais d'incompréhension en science, il a fallu que les Dieux se retirent toujours plus loin, toujours plus haut, toujours plus dans l'abstraction. Parce qu'à force de raison, des hommes "religieux", les ancêtres de nos scientifiques, ont bien fini par se rendre compte que les dieux n'étaient que des outils humains. Terrible a dû être la peur du clergé qui voyait progressivement le fondement de son autorité s'écrouler. En même temps, il avait à rivaliser avec des Dieux se manifestant en permanence aux hommes. Il n'avait donc pas d'autres possibilités que de créer un dernier Dieu, un super-Dieu, à la fois immanent et transcendant, principe de l'univers tout entier, prima causa et tutti quanti.  
 
Réfléchir et se cultiver? Mais c'est la mort de ces deux religions et du judaïsme populaire que vous proposez-là. Ces plantes vénéneuses ne peuvent croître que si vous ne réfléchissez pas et que vous ne vous cultivez pas. Reste la possibilité de réduire ces notions à des peaux de chagrin. Ce n'est pas sans raison que les autres religions sont à chaque fois reléguées au rang de l'erreur et voire même du péché. Parce qu'on ne le dira jamais assez: la science est une forme évoluée du fait religieux. Donc, la science ne peut qu'être un péché, un attentat contre ce Dieu, un rival. Il ne faut pas s'étonner que ce soit l'arbre de la connaissance qui porte le fruit du péché originel, source de tous les malheurs de l'homme selon les niaiseries chrétiennes. Et comme la femme a toujours été plus rusée, plus maligne, plus observatrice - en un mot plus scientifique - que l'homme, il est fort compréhensible que ce soit par elle que nous arrive le mal suprême du point de vue du clergé. Manger le fruit de l'arbre de la connaissance: voilà le mal suprême: remettre le pouvoir et l'autorité du clergé en cause.  
 
Réfléchir et se cultiver? Mais j'imagine que cette attaque en règle n'ébranlera même pas les convaincus dans leur foi. Baiame, Bundgil, Bimbeal, Temaukel, Nyankupon, Leza, Mawu, Tirawa, Nzambi, Ndyambi, Ruwa, Dzingbe, Nzame, ..., la liste des Dieux majeurs d'éthnies mineures est longue et, mis à part les spécialistes, qui les connaît aujourd'hui? Qui réfléchit et se cultive pour savoir ce que l'homme a qualifié de Dieu durant son histoire? Le pire dans tout cela, c'est que l'on pourrait se moquer que les dieux ne soient pas ce que l'on croit. Ainsi en est-il de l'hindouisme qui propose une philosophie solide et raffinée quant à sa perception du monde. Si l'on compare sa complexité et les moyens qu'elle met en oeuvre avec les monothéismes modernes, à quelle maigre conception de la spiritualité est-on obligé de conclure pour conserver quelque valeur à ces religions!  
 
Réfléchir et se cultiver? Comment pourrait-on encore croire aux sornettes de ces religions si l'on a une idée claire des enfers, de l'Orcus, des paradis, des champs Elysées, des îles des Bienheureux, des jardins d'Eden, des limbes, ..., c'est-à-dire si l'on comprend que l'homme a eu besoin de fournir des explications à la vie, à la mort, à sa conscience et à ses rêves, en vertu du principe qu'il vaut mieux n'importe quelle mauvaise explication que pas d'explication du tout?  
 
Réfléchir et se cultiver? Alors que c'est la foi qui est censée sauver les hommes? Mais c'est bien-là tout ce qu'interdisent de fait ces religions, la pire maladie mentale que l'humanité ait jamais eu besoin de vaincre.


 
Excellent ! Si je n'adhére pas complètement à votre conception du " mysticisme ", je tenais à dire simplement que votre contribution au topic depuis ce post était intéressante et pertinente et nullement extravagante pour qui possède un minimun de réflexion et de culture, justement (vos positions devraient être connues de n'importe quel jeune sortant de terminale) ! Il est vraiment dommage que les participants n'aient pas une culture philosophique (surtout conceptuelle !) suffisante pour profiter de la réflexion... (qui plus est avec un style direct bien adapté au langage profane de nos jeunes... et de nos moins jeunes...) A croire que l'enseignement philosophique dans le secondaire est tombé en totale déliquescence (ou que les professeurs ont perdu tout carisme...) pour laisser place à une pareille vacuité !!! Quoiqu'il en soit bonne continuation...


Message édité par l'Antichrist le 17-07-2004 à 09:25:14
mood
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Posté le 17-07-2004 à 09:17:06  profilanswer
 

n°3240452
guyzang
Le super Renard
Posté le 18-07-2004 à 03:51:50  profilanswer
 

bonnano a écrit :

laissez tomber de leur répondre aux musulmans. faut faire mourir ce topic. C'est irréconciliable de toute façon , ils ont la science infuse et ne vont pas se condamner eux même .Alors chacun de son côté du mur comme dirait sharon.


tu parles un francais approwimatif toi t'es roumain allez au gnouf :pfff:  ce troll est à vomir et personne a relevé :heink:  

massamu a écrit :

Perso je sais pas pourquoi mais l'erreur jpense pas qu'elle soit de notre coté
 
Bon courage les gens


toi tu répond par une connerie par une autre encore plus grosse que l'autre imbécile....
Il y a pas de camp, je vais te dire ce soit je revient d'une soirée dans un bar de toulouse (ville avec une très grande communauté d'arabe et d'africain) où un blanc à commencé à se battre avec des arabes et il disait"moi chui francais je respecte la france pas comme eux"
Putain m'ai ca m'a fait gerber d'entendre ca dans la bouche d'un mec d'une vingtaine d'année. c'est quoi ce pays où des minorités se dévellopent (juifs ou musulmans extrèmistes même combat :sarcastic: )
on est tous francais ou la religion compte plus que la terre????
Alors si toit aussi t'entend ces conneries je comprend que t'ai la haine mais sois plus intelligent...Au lieu de mettre en avant tes différence de culture, respecte ta culture sans la souligner ou l'imposer, ne la perds pas mais accepte les deux cultures de tes deux pays, sois courageux car tu va en chier mais ca changera un jour, ca changera.....(des deux cotés) :o


---------------
un coeur qui bat, un nez qui flaire, une decision d'expulsion qui tombe, c'est Nicolas Sarkozy, vous apprendrez a me connaitre.
n°3240470
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2004 à 04:09:56  answer
 

L’intégration passe par l'adaptation  et non par l'imposition de ses idées principe etc.

n°3241121
rasta girl
Posté le 18-07-2004 à 11:55:26  profilanswer
 

bonnano a écrit :

Content de quoi ? De te definir comme un autre mouton. tu peux pas penser par toi même ? ça te panique trop? t'as besoin de quelqu'un pour te dire quoi faire ?  :??:

[:alex_] Tu connais le mot tolérence?Perso moi je suis athée mais jamais il ne me viendrait à l'idée d'être méprisante à l'égard d'une personne croyante.Le truc c'est que t'as pas pas compris que c'est pas parce qu'un musulman fait une connerie que tous les musulmans sont con de mème que c'est pas parce que dutroux est un pédophile que tous les belges le sont.De la généralité nait la haine.A mon avis ça ne doit pas te dérangé :pfff:

n°3241149
uxam
Posté le 18-07-2004 à 12:03:13  profilanswer
 

rasta girl a écrit :

[:alex_] Tu connais le mot tolérence?Perso moi je suis athée mais jamais il ne me viendrait à l'idée d'être méprisante à l'égard d'une personne croyante.Le truc c'est que t'as pas pas compris que c'est pas parce qu'un musulman fait une connerie que tous les musulmans sont con de mème que c'est pas parce que dutroux est un pédophile que tous les belges le sont.De la généralité nait la haine.A mon avis ça ne doit pas te dérangé :pfff:

normal t'es une rasta, une fumeuse de joints complètement hallucinée :o

n°3241160
rasta girl
Posté le 18-07-2004 à 12:05:52  profilanswer
 

uxam a écrit :

normal t'es une rasta, une fumeuse de joints complètement hallucinée :o

argument facile :non:

n°3245357
woudou
si ju va bien c'est juvamine !
Posté le 18-07-2004 à 21:59:09  profilanswer
 

Guyzang a écrit :

je vais te dire ce soit je revient d'une soirée dans un bar de toulouse (ville avec une très grande communauté d'arabe et d'africain) où un blanc à commencé à se battre avec des arabes et il disait"moi chui francais je respecte la france pas comme eux"
Putain m'ai ca m'a fait gerber d'entendre ca dans la bouche d'un mec d'une vingtaine d'année.


juste une petite incursion dans ce topic de ma part...
jvoulais juste dire que un gars a déclaré qu'il existait une haine contre les juifs, les musulmans, et meme contre les francais...
C'etait mercredi 14 juillet vers 13h30 sur tf1 et france 2  :sweat:  
voila je vous laisse sur ce topic bien bizarre lol  :hello:


---------------
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n°3245368
Rasthor
Posté le 18-07-2004 à 22:01:17  profilanswer
 

woudou a écrit :

juste une petite incursion dans ce topic de ma part...
jvoulais juste dire que un gars a déclaré qu'il existait une haine contre les juifs, les musulmans, et meme contre les francais...
C'etait mercredi 14 juillet vers 13h30 sur tf1 et france 2  :sweat:  
voila je vous laisse sur ce topic bien bizarre lol  :hello:

C'était qui ce gars ? J'ai rien compris à ton histoire.

n°3245598
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2004 à 22:46:36  answer
 

Rasthor a écrit :

C'était qui ce gars ? J'ai rien compris à ton histoire.


bah 13h30 le 14 juillet il y a que jacquot :D

n°3245720
Rasthor
Posté le 18-07-2004 à 23:01:28  profilanswer
 

djangolefous a écrit :

bah 13h30 le 14 juillet il y a que jacquot :D

Ah ouais, j'avais pas percuté.

mood
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Posté le 18-07-2004 à 23:01:28  profilanswer
 

n°3245939
rasta girl
Posté le 18-07-2004 à 23:19:03  profilanswer
 

en lisant certain truc dans ce topic,je comprend mieux pourquoi le monde part en live.Certaines personnes sont incapable de tolérer la différence.C'est bien beau de savoir s'exprimer,de citer des grands philosophes,mais quand on est pas capable de voir plus loin que le bout de son nez,il est préférable de se taire.Si il y avait plus de gens réfléchis,tolérent,respectueux et pas con je pense qu'il serait possible de vivre un peu mieu.Mais bon que voulez vous il y a des cons partout et c'est bien dommage. :pfff:  :sweat:

n°3246094
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2004 à 23:36:04  answer
 

bah sinon jacquot il a pas tort
 
il y a bien de la haine envers tout le monde en france :/

n°3249642
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 19-07-2004 à 12:39:04  profilanswer
 

rasta girl a écrit :

en lisant certain truc dans ce topic,je comprend mieux pourquoi le monde part en live. Certaines personnes sont incapable de tolérer la différence. C'est bien beau de savoir s'exprimer,de citer des grands philosophes,mais quand on est pas capable de voir plus loin que le bout de son nez,il est préférable de se taire.Si il y avait plus de gens réfléchis,tolérent,respectueux et pas con je pense qu'il serait possible de vivre un peu mieu.Mais bon que voulez vous il y a des cons partout et c'est bien dommage. :pfff:  :sweat:


 
  En traitant ceux qui ne pensent pas comme toi de cons , tu ne fait pas preuve d'une grande tolerance je trouve .

n°3253341
rasta girl
Posté le 19-07-2004 à 19:09:10  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

En traitant ceux qui ne pensent pas comme toi de cons , tu ne fait pas preuve d'une grande tolerance je trouve .

tout à fait d'accord mais moi je ne fait aucunement preuve de bêtise :o

n°3259815
Zigounet
Allons ! Enfants de la Patrie!
Posté le 20-07-2004 à 11:58:17  profilanswer
 

Moi je trouve l'Islam tolérante, je songe meme a me convertire, je prends mon temps quand meme, et puis cela vas aidé la société dans sa progression sociale...

n°3259879
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2004 à 12:06:13  answer
 

faudra que tu changes de pseudo...
 
Tu deviendras "Zigounet cut"
 
ok, je sors...

n°3259909
seabee
Posté le 20-07-2004 à 12:09:40  profilanswer
 

Zigounet a écrit :

Moi je trouve l'Islam tolérante, je songe meme a me convertire, je prends mon temps quand meme, et puis cela vas aidé la société dans sa progression sociale...

Moi je vais me convertir au judoïsme, j'ai toujours révé de devenir comme David Douillet :sol:  
 
Bon, porte + deflag :D

n°3260190
papours
Posté le 20-07-2004 à 12:51:28  profilanswer
 

Zigounet a écrit :

Moi je trouve l'Islam tolérante, je songe meme a me convertire, je prends mon temps quand meme, et puis cela vas aidé la société dans sa progression sociale...


 
ah bon ?  
 
Que certaines personnes y trouvent ce qu il leur faut en matière de spiritualité je veux bien mais après je ne vois pas très bien, ça mérite quelques eclaircissements.

n°3260359
chico57000
Posté le 20-07-2004 à 13:17:45  profilanswer
 

l'islam c'est une religion comme une autre et qui est à la mode en france chez les jeunes ado qui écoutent du rap parce que leurs idoles arretent pas de dire "ouais j'bedave à mort et apres salam allah" (cherchez l'incohérence)
le truc qui m'enerve c'est quand les gens revendique haut et fort leur religion, pour moi une religion c'est quelque chose de personnel tu vas pas aller dire à qui veut l'entendre toute les 30s que t'es de telle ou telle religion

n°3260409
massamu
Posté le 20-07-2004 à 13:22:30  profilanswer
 

chico57000 a écrit :

l'islam c'est une religion comme une autre et qui est à la mode en france chez les jeunes ado qui écoutent du rap parce que leurs idoles arretent pas de dire "ouais j'bedave à mort et apres salam allah" (cherchez l'incohérence)
le truc qui m'enerve c'est quand les gens revendique haut et fort leur religion, pour moi une religion c'est quelque chose de personnel tu vas pas aller dire à qui veut l'entendre toute les 30s que t'es de telle ou telle religion


 
Dommage que je retrouve pas le smiley qui joue du violon

n°3260453
chico57000
Posté le 20-07-2004 à 13:26:18  profilanswer
 

désolé de t'avoir vexé mais bon il suffit de regarder les skyblog (bon c'est pas une référence mais c'est représentatif d'une certaine jeunesse) pour s'en rendre compte

n°3261155
LaPAIX
Pour Tous
Posté le 20-07-2004 à 14:57:56  profilanswer
 

Salut a tous
 
Si ce sujet n'est pas un SUJET  RACISTE et ABJECT alors là je  
je me pose la question.
C'est comme si j'ouvrais un debat avec comme titre
C'est quoi un CHRETIEN selon vous?
C'est quoi un ORTHODOXE selon vous?
C'est quoi un PROTESTAN selon vous?
C'est quoi un COPTE selon vous?
 
Bonne discussion a tous
A+

n°3261287
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-07-2004 à 15:16:19  profilanswer
 

LaPAIX a écrit :

Salut a tous
 
Si ce sujet n'est pas un SUJET  RACISTE et ABJECT alors là je  
je me pose la question.
C'est comme si j'ouvrais un debat avec comme titre
C'est quoi un CHRETIEN selon vous?
C'est quoi un ORTHODOXE selon vous?
C'est quoi un PROTESTAN selon vous?
C'est quoi un COPTE selon vous?
 
Bonne discussion a tous
A+


 
Mauvaise remarque : 'Le protestantisme selon vous?' serait plus approprié. :D


---------------
Amoureux du Te Deum de Berlioz.
n°3262075
papours
Posté le 20-07-2004 à 16:56:53  profilanswer
 

LaPAIX a écrit :

Salut a tous
 
Si ce sujet n'est pas un SUJET  RACISTE et ABJECT alors là je  
je me pose la question.
C'est comme si j'ouvrais un debat avec comme titre
C'est quoi un CHRETIEN selon vous?
C'est quoi un ORTHODOXE selon vous?
C'est quoi un PROTESTAN selon vous?
C'est quoi un COPTE selon vous?
 
Bonne discussion a tous
A+


 
As-tu lu les messages du sujet en question ? S'il y a eu quelques débordements il y a aussi eu des échanges intéressants, donc le sujet n'aura pas été totalement inutile.
 
1/ je suis très mécontent : il manque "C'est quoi un ATHEE selon vous ? " et en tant qu'athée je trouve cette discrimination dans ton message assez limite  :whistle: .
 
2/ je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à demander à quelqu'un de quelle manière il perçoit telle religion. C est la reponse qui peut etre raciste et qui est alors à combattre.


Message édité par papours le 20-07-2004 à 17:00:47
n°3262099
noldor
Rockn'roll
Posté le 20-07-2004 à 16:59:53  profilanswer
 

je ne suis contre aucune religion
mais les illuminés qui croient détenir la vérité absolue, qui n'ont pas le moindre doute, sont dangereux, quelles que soient les doctrines qu'ils mettent en avant


---------------
http://runnerstats.net
n°3262144
windir
Posté le 20-07-2004 à 17:05:01  profilanswer
 

LaPAIX a écrit :

Salut a tous
 
Si ce sujet n'est pas un SUJET  RACISTE et ABJECT alors là je  
je me pose la question.
C'est comme si j'ouvrais un debat avec comme titre
C'est quoi un CHRETIEN selon vous?
C'est quoi un ORTHODOXE selon vous?
C'est quoi un PROTESTAN selon vous?
C'est quoi un COPTE selon vous?
 
Bonne discussion a tous
A+


 
Au contraire je trouve que ce sujet et l'inverse de raciste... je suis sûr que pour beaucoup Islam = fanatiques, kamikazes, terroristes. J'imagine qu'il y a un peu de toutes les religions sur ce forum, ces discussions permettent au contraire d'éclaircir la vision des autres religions, par les pratiquants eux-mêmes.
 
Je suis personnellement athée (ou agnostique je sais plus, bref je ne crois pas en un dieu ou quoi que ce soit de ce genre), mais tant que ça reste modéré je n'ai aucun problème avec aucune religion... et je suis content de pouvoir me renseigner par ce forum (y'a de tout, on peut croiser les informations de personnes multiples pour se faire une opinion...).


---------------
- C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases
n°3263191
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 20-07-2004 à 18:42:28  profilanswer
 

vivement qu'il y ait que des athés, au moins comme ca on aura plus de problemes


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Genre !
n°3263212
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-07-2004 à 18:44:15  profilanswer
 

chimere a écrit :

vivement qu'il y ait que des athés, au moins comme ca on aura plus de problemes


 
Facile, il n'y a qu'à tuer tous les croyants.

n°3263230
uxam
Posté le 20-07-2004 à 18:46:03  profilanswer
 

chimere a écrit :

vivement qu'il y ait que des athés, au moins comme ca on aura plus de problemes

:jap: rejoignez moi mes frères  :o

n°3263454
xxstephxx
coucou
Posté le 20-07-2004 à 19:03:58  profilanswer
 

bof... les athées c'est des croyants : ils croient en une vérité non-démontrée : la non-existence d'un Dieu... les agnostiques sont plus logiques dans leur raisonnement ;)


---------------
prout
n°3263482
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-07-2004 à 19:05:49  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

bof... les athées c'est des croyants : ils croient en une vérité non-démontrée : la non-existence d'un Dieu... les agnostiques sont plus logiques dans leur raisonnement ;)


 
Bien vu ;)

n°3263705
ClasseA
A elle est belle la société!
Posté le 20-07-2004 à 19:28:11  profilanswer
 

Windir a écrit :

Au contraire je trouve que ce sujet et l'inverse de raciste... je suis sûr que pour beaucoup Islam = fanatiques, kamikazes, terroristes. J'imagine qu'il y a un peu de toutes les religions sur ce forum, ces discussions permettent au contraire d'éclaircir la vision des autres religions, par les pratiquants eux-mêmes.
 
Je suis personnellement athée (ou agnostique je sais plus, bref je ne crois pas en un dieu ou quoi que ce soit de ce genre), mais tant que ça reste modéré je n'ai aucun problème avec aucune religion... et je suis content de pouvoir me renseigner par ce forum (y'a de tout, on peut croiser les informations de personnes multiples pour se faire une opinion...).


 
 :heink: Tu crois vraiment que c ici que tu vas te faire une opinion crédible, car je suposse que c valable pour tout les sujets du forum  
 :??:

n°3263736
xXxander C​age
Posté le 20-07-2004 à 19:31:15  profilanswer
 

L'Antichrist a écrit :

Citation :

Réfléchir et se cultiver ne peuvent qu'amener à blesser des "personnes parfaitement respectables" passé un seuil critique. Les exemples ne manquent pas.  
 
Réfléchir et se cultiver? On parle aujourd'hui de toutes les religions pour n'en désigner que trois parmi les milliers ayant existé et/ou existant toujours, c'est-à-dire qu'on fait d'un cas très particulier, le monothéisme, la règle en matière de religion. Ainsi pouvez-vous dire que l'islam est "la" religion la plus ouverte vis-à-vis du sexe, ce qui est complètement faux dès qu'on sort de ce cadre.  
 
Réfléchir et se cultiver? Alors qu'on parle aujourd'hui de Dieu comme si cela allait de soi et avec une conception découlant directement de deux de ces religions, à savoir l'islam et le christianisme? On oublie un peu trop rapidement à mon goût qu'il est extrêmement difficile de lire correctement la Bible. Ne serait-ce que son premier mot a suscité des milliers de pages de commentaires.  
 
Réfléchir et se cultiver? Mais voilà qu'un beau jour arrivèrent les chrétiens, interprétant les livres au pied de la lettre et avec une bêtise qui n'avait jamais été égalée dans quelque domaine que ce soit. Il faut lire les commentateurs romains, comme Celse par exemple, lire la manière dont ils se moquent de ces ânes voyant des faits "miraculeux" partout. Lire avec quelle arrogance impertinente, ils affirment leur droit à adorer les "démons" si cela leur chante. Et pourtant, les romains n'étaient pas Kabbalistes, à savoir des érudits versés dans l'interprétation et l'exégèse du sens profond des textes juifs, mais d'instinct ils se doutaient bien que l'histoire d'un Mithra rénové rendant la vue à un aveugle avec de la boue n'était certainement pas à prendre au premier degré. Les techniques d'interprétations juives sont plutôt bien gardées. Ainsi il nous a fallu presque deux millénaires pour comprendre que l'apocalypse de Jean ne désignait pas un évènement à venir mais était une sorte de pamphlet contre Jérusalem et la perversion du clergé juif. Et encore, le message a du mal à passer au jugé de ces personnes qui attendent encore et toujours le jour du "Jugement Dernier", la fin des temps, ...  
 
Réfléchir? Alors que le christianisme a été la plus grande corruption intellectuelle de la doctrine du judaïsme et il faut bien dire que c'est sûr une telle base que s'est construit l'islam? Mahomet n'était pas rabbin. Mahomet n'était pas kabbaliste. Mahomet n'était pas un érudit. Donc, Mahomet n'a pu que se méprendre sur le christianisme et le judaïsme, il n'a pu que se méprendre à chaque fois qu'il a parlé de Dieu, à chaque fois qu'il s'est cru en droit de parler au nom de Dieu. Et ce serait un prophète? Un homme nous révélant les secrets les plus profonds du Dieu?  
 
Réfléchir et se cultiver? Jadis les Dieux étaient concrets, réels, ils se manifestaient sans cesse aux hommes. C'étaient des principes nous permettant d'expliquer le monde - ce cosmos qui n'est pas un chaos - et de l'influencer. Ainsi était-il d'une importance vitale pour un peuple d'agriculteurs ou de navigateurs de connaître les Dieux de la lune, de la pluie, du soleil, de la terre, de la mer, des saisons, de la fécondité, ... Dans une époque révolue, on inventait même les Dieux afin de pallier notre incapacité à appréhender correctement la réalité. Mais d'incompréhension en science, il a fallu que les Dieux se retirent toujours plus loin, toujours plus haut, toujours plus dans l'abstraction. Parce qu'à force de raison, des hommes "religieux", les ancêtres de nos scientifiques, ont bien fini par se rendre compte que les dieux n'étaient que des outils humains. Terrible a dû être la peur du clergé qui voyait progressivement le fondement de son autorité s'écrouler. En même temps, il avait à rivaliser avec des Dieux se manifestant en permanence aux hommes. Il n'avait donc pas d'autres possibilités que de créer un dernier Dieu, un super-Dieu, à la fois immanent et transcendant, principe de l'univers tout entier, prima causa et tutti quanti.  
 
Réfléchir et se cultiver? Mais c'est la mort de ces deux religions et du judaïsme populaire que vous proposez-là. Ces plantes vénéneuses ne peuvent croître que si vous ne réfléchissez pas et que vous ne vous cultivez pas. Reste la possibilité de réduire ces notions à des peaux de chagrin. Ce n'est pas sans raison que les autres religions sont à chaque fois reléguées au rang de l'erreur et voire même du péché. Parce qu'on ne le dira jamais assez: la science est une forme évoluée du fait religieux. Donc, la science ne peut qu'être un péché, un attentat contre ce Dieu, un rival. Il ne faut pas s'étonner que ce soit l'arbre de la connaissance qui porte le fruit du péché originel, source de tous les malheurs de l'homme selon les niaiseries chrétiennes. Et comme la femme a toujours été plus rusée, plus maligne, plus observatrice - en un mot plus scientifique - que l'homme, il est fort compréhensible que ce soit par elle que nous arrive le mal suprême du point de vue du clergé. Manger le fruit de l'arbre de la connaissance: voilà le mal suprême: remettre le pouvoir et l'autorité du clergé en cause.  
 
Réfléchir et se cultiver? Mais j'imagine que cette attaque en règle n'ébranlera même pas les convaincus dans leur foi. Baiame, Bundgil, Bimbeal, Temaukel, Nyankupon, Leza, Mawu, Tirawa, Nzambi, Ndyambi, Ruwa, Dzingbe, Nzame, ..., la liste des Dieux majeurs d'éthnies mineures est longue et, mis à part les spécialistes, qui les connaît aujourd'hui? Qui réfléchit et se cultive pour savoir ce que l'homme a qualifié de Dieu durant son histoire? Le pire dans tout cela, c'est que l'on pourrait se moquer que les dieux ne soient pas ce que l'on croit. Ainsi en est-il de l'hindouisme qui propose une philosophie solide et raffinée quant à sa perception du monde. Si l'on compare sa complexité et les moyens qu'elle met en oeuvre avec les monothéismes modernes, à quelle maigre conception de la spiritualité est-on obligé de conclure pour conserver quelque valeur à ces religions!  
 
Réfléchir et se cultiver? Comment pourrait-on encore croire aux sornettes de ces religions si l'on a une idée claire des enfers, de l'Orcus, des paradis, des champs Elysées, des îles des Bienheureux, des jardins d'Eden, des limbes, ..., c'est-à-dire si l'on comprend que l'homme a eu besoin de fournir des explications à la vie, à la mort, à sa conscience et à ses rêves, en vertu du principe qu'il vaut mieux n'importe quelle mauvaise explication que pas d'explication du tout?  
 
Réfléchir et se cultiver? Alors que c'est la foi qui est censée sauver les hommes? Mais c'est bien-là tout ce qu'interdisent de fait ces religions, la pire maladie mentale que l'humanité ait jamais eu besoin de vaincre.


 
Excellent ! Si je n'adhére pas complètement à votre conception du " mysticisme ", je tenais à dire simplement que votre contribution au topic depuis ce post était intéressante et pertinente et nullement extravagante pour qui possède un minimun de réflexion et de culture, justement (vos positions devraient être connues de n'importe quel jeune sortant de terminale) ! Il est vraiment dommage que les participants n'aient pas une culture philosophique (surtout conceptuelle !) suffisante pour profiter de la réflexion... (qui plus est avec un style direct bien adapté au langage profane de nos jeunes... et de nos moins jeunes...) A croire que l'enseignement philosophique dans le secondaire est tombé en totale déliquescence (ou que les professeurs ont perdu tout carisme...) pour laisser place à une pareille vacuité !!! Quoiqu'il en soit bonne continuation...


 
     Quel bel exemple de masturbation intellectuelle...
Cela participe plus du soliloque que de l'entretien dialectique  :pt1cable:

n°3263777
LeKABBALIS​TEdePlevy
A lire !
Posté le 20-07-2004 à 19:35:43  profilanswer
 

ET le judaïsme selon vous ?
 
(selon moi) j'y ai compris modestement quqchose grace au Kabbaliste, le dernier bouquin de patrick levy.
il a aussi écrit sur le Cheik Assan dans un autre book.
En tout cas le kabbaliste est un bon bouquin, je crois en réaction à certains courants fumeux dont on a beaucoup parlés. Pour remettre la kabbale à sa modeste place et faire comprendre le judaïsme.

n°3264124
Rasthor
Posté le 20-07-2004 à 20:12:20  profilanswer
 

uxam a écrit :

:jap: rejoignez moi mes frères  :o

Pour boire le fendant à l'apero ?  :whistle:

n°3264861
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2004 à 21:31:06  answer
 

Vous allez arrete avec la pub de votre bouquin sur la Kabbale !
 
C'est hallucinant d'etre aussi lourd et d'avoir d'aussi gros sabots !
 
Rien que pour ca, je le lirai pas tiens !


Message édité par Profil supprimé le 20-07-2004 à 21:31:23
n°3265185
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 20-07-2004 à 22:00:51  profilanswer
 

LeKABBALISTEdePlevy a écrit :

ET le judaïsme selon vous ?
 
(selon moi) j'y ai compris modestement quqchose grace au Kabbaliste, le dernier bouquin de patrick levy.
il a aussi écrit sur le Cheik Assan dans un autre book.
En tout cas le kabbaliste est un bon bouquin, je crois en réaction à certains courants fumeux dont on a beaucoup parlés. Pour remettre la kabbale à sa modeste place et faire comprendre le judaïsme.


 
 
places ta propagande d'Arthur ailleurs stp

n°3266296
docmaboul
Posté le 20-07-2004 à 23:46:26  profilanswer
 

xXxander Cage a écrit :

Quel bel exemple de masturbation intellectuelle...
Cela participe plus du soliloque que de l'entretien dialectique  :pt1cable:


 
Cela me paraîtrait plus juste de parler de discours sur ma manière de réfuter la conception moderne de Dieu.
 
Mais bon, si réfléchir c'est de la masturbation intellectuelle, alors OUI, c'est pas bien du tout ces messants sujets sur l'Islam. Il faut être tolérant dans la vie passeque c'est bien. Hé même que oui! Hé même que si tout le monde il était beau, que tout le monde il était gentil et que tout le monde il était intelligent, hé bien, ce serait vachement over top méga mieux youpi troulala: tout le monde y serait pareil.
 
Passque faut pas croire, hein, mais les gens y sont plus racistes comme avant; comme avant quand on remarquait bêtement que tout le monde il est pas pareil et qu'entre un inuit et un kanak, ben y'a quelques différences. Le petit truc en plus que qu'on s'en branle aujourd'hui, c'est que le raciste d'antan, il jugeait avec ça qu'il y avait des races supérieures et d'autres inférieures. Mais bon, qu'est-ce qu'on en a n'a foutre que c'est ça le racisme?
 
Bref, heureusement qu'on se masturbe pas le cerveau: ça pourrait sortir.

n°3268679
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-07-2004 à 08:05:37  profilanswer
 

DocMaboul a écrit :

Cela me paraîtrait plus juste de parler de discours sur ma manière de réfuter la conception moderne de Dieu.
 
Mais bon, si réfléchir c'est de la masturbation intellectuelle, alors OUI, c'est pas bien du tout ces messants sujets sur l'Islam. Il faut être tolérant dans la vie passeque c'est bien. Hé même que oui! Hé même que si tout le monde il était beau, que tout le monde il était gentil et que tout le monde il était intelligent, hé bien, ce serait vachement over top méga mieux youpi troulala: tout le monde y serait pareil.
 
Passque faut pas croire, hein, mais les gens y sont plus racistes comme avant; comme avant quand on remarquait bêtement que tout le monde il est pas pareil et qu'entre un inuit et un kanak, ben y'a quelques différences. Le petit truc en plus que qu'on s'en branle aujourd'hui, c'est que le raciste d'antan, il jugeait avec ça qu'il y avait des races supérieures et d'autres inférieures. Mais bon, qu'est-ce qu'on en a n'a foutre que c'est ça le racisme?
 
Bref, heureusement qu'on se masturbe pas le cerveau: ça pourrait sortir.


 
Le cynisme ne te réussit pas.

n°3268899
papours
Posté le 21-07-2004 à 09:54:34  profilanswer
 

xxstephxx a écrit :

bof... les athées c'est des croyants : ils croient en une vérité non-démontrée : la non-existence d'un Dieu... les agnostiques sont plus logiques dans leur raisonnement ;)


 
Je ne suis pas d accord du tout et je trouve ta pirouette intellectuelle legere (la non existence de kelke chose peut elle etre à la base d une verité revellée qui serait à l origine d une religion de gens qui ne croiraient pas et qui le manifesteraient par la non pratique de rites blabla, je trouve ça plus que douteux...).  
 
Je pense avoir le droit de ne pas croire, que ce soit en l existence ou la non existence de quelque chose.  
 
En passant, en général c est à celui qui affirme l existence de quelque chose de demontrer qu il a raison et pas aux autres de montrer qu il a tort.

n°3268917
xxstephxx
coucou
Posté le 21-07-2004 à 10:00:24  profilanswer
 

Pourtant l'absence d'un dieu, d'un grand horloger, d'un être supérieur est une vérité révélée, puisqu'elle implique, entre autres, que l'univers s'est créé 'tout seul' ou du moins sans intervention divine. Or tant que la question de la création de l'univers n'aura pas été résolue (ce qui n'arrivera probablement jamais), tu ne pourras pas affirmer qu'il est logique ou du moins plus logique de croire qu'il n'ya pas de créateur plutot que l'inverse.


---------------
prout
mood
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