Reprise du message précédent :
Pourtant l'absence d'un dieu, d'un grand horloger, d'un être supérieur est une vérité révélée, puisqu'elle implique, entre autres, que l'univers s'est créé 'tout seul' ou du moins sans intervention divine. Or tant que la question de la création de l'univers n'aura pas été résolue (ce qui n'arrivera probablement jamais), tu ne pourras pas affirmer qu'il est logique ou du moins plus logique de croire qu'il n'ya pas de créateur plutot que l'inverse.

 
 
     De telles réflexions n'ont pas leur place sur ce forum, et je trouve quelque peu prétentieux ton "discours sur [ta] manière de réfuter la conception moderne de Dieu". De plus, il me semble que cet dernier est totalement hors-sujet, et incapable d'éclairer le problème que le monde connaît aujourd'hui avec l'Islam.
Par contre, j'ai trouvé ta remarque sur "la position d'Allah" excellente...

 
Si j admets ce que tu dis, c est un pb indécidable... alors que fait on ? on est pas forcé de choisir son camp et à la limite ceux qui le font ont tort, non ?

Bah il vaut mieux dire "je n'en sais rien mais je pense que" que de dire : "c'est comme ça et puis c'est tout". Personne n'en sait rien et il serait pompeux de dire que l'on sait (quoique les NDE...)

certains chercheurs prétendent que les NDE ne sont qu'une réaction du cerveau au manque d'oxygène....

 
exact, je dirais que c'est plus logique d'etre agnostique qu'athée ou croyant.

 
J'ai beacoup lu dessus, et il persiste des contradictions, comme les gens étant dans un coma ou proche de la mort se voyant à la 3ème personne, d'autres ayant vécu des NDE alors que leurs encéphalogrammes n'indiquent pas d'activité, bref pas mal de choses, mon avis reste partagé sur la question, et l'aventure du cerveau sera la prochaine grande aventure scientifique de l'homme, après celle de la génétique.

 
Les produits que l on t injecte dans des situations pareilles sont de puissants hallucinogenes. Les gens "croient" avoir vu des choses, ce ne sont que des delires.
 
Va pas justifier l au-dela et d.ieu la dessus, ca serait... déplacé.

Je ne justifie pas, j'émets des hypothèses

tres bien dans ce cas

je vois pas bien ce qu'on trouve de mystique aux NDE.
 
ou alors pas plus qu'à de simples rêves conditionnés.

 
Ca fait jaser, puis ca fat plaisir a ceux qui veulent croire a la vie apres la mort, au paradis/valhalla...

en tous cas dans mon entourage, tous les gens qui sont passés à un doigt de la mort (moi compris) n'ont rien vu/vécu de tel. à part avoir juste le temps de penser "ah merde! "...

 
Mais dire que quelqu'un a créé l'univers revient à déplacer la question, pas à y répondre. Car si quelqu'un a créé l'univers, qui l'a créé lui ?
 
La vision de la religion (Dieu "fut" ) est équivalente à celle de la science (L'univers "fut" ).

 
Evitons les comparaisons foireuses entre une croyance et une science, qui se base sur des observations et qui en tire des lois. La religion induit, la science déduit. La démarche n est pas du tout la meme.

 
Je suis profondément déçu. Ma comparaison ? A mwa ? Foireuse ?    
 
Je me contentais de répondre à ceux qui disent que la religion permet d'expliquer. La religion ne permet jamais d'expliquer. Elle permet uniquement d'ériger son ignorance en un fait établi. "Pourquoi l'univers ? Parce que Dieu".

 
Je croyais que tu voulais dire:
 
religion: --> dieu
 
science: --> univers
 
Et donc que tu placais l univers comme le "dieu" de la science. C est pour ca que je fais un speech sur le "induit <> déduit".
 
J avais mal interprété ton post, mea culpa.  

L'Islam ? Mouais bof....

je n'arrive toujours pas à comprendre le problème et pourquoi il y a un problème  A chacun sa religionet personne n'a à porter de jugement sur quoi que ce soit.Chacun est libre de croire ou non en dieu,chacun est libre d'être musulman,chrétien,boudhiste...et que cela déplaise ou non.Si les gens arrêtaient de s'occuper de la vie privé des autres il n'y aurait plus aucun problèmes.Et peut-être qu'un jour,l'homme tolèrera la différence et que l'on pourra vivre en paix.Malheureusement,c'est pas gagné  

 
C est vachement bavard un suisse  

[/quote] L'Islam ? Mouais bof.... [quote]
 
 
bravo .......

 
Mais si, ils ont leur place; la preuve: ils y sont.
 

 
C'est très intéressant. Et après?
 

 
Mais oui mais oui: c'est hors-sujet de traiter de Dieu dans une discussion sur l'islam.
 

 
D'où ma pensée du jour: il est impossible d'éclairer les trous noirs.

 
Pas du tout. Une vérité révélée provient d'une révélation. Et vous savez, ce n'est pas quelque chose d'anodin, une révélation.

 
Mais tout à fait René. Ou comment faire un post vide.

 
Essayez de vous asseoir à une place prise par un vieille dame. Vous comprendrez peut-être le problème.
 

 
Renoncer à juger, c'est renoncer à vivre.
 

 
Oui, selon notre doctrine d'Etat chrétien: nous sommes tous libres, tous égaux, tous frères. Il ne faut pas avoir les yeux en face des trous pour croire que c'est réel.
 

 
Et s'ils s'aimaient beaucoup tout plein aussi.
 

 
Allez tolérer la différence des nazis: ci-git la paix.
 

 
Hé oui: heureusement, ce n'est pas aussi simple.

 
Je cite "Reconcer a juger, c'est renoncer a vivre" : le phrase de l'année
 
Tu doit être un bot c'est pas possible

 
Je me doutais bien que les simplets de service n'allaient pas y comprendre grand chose et je ne vais pas perdre mon temps à tenter l'impossible.

Massamu> Tu viens de le juger

 
Il y a beaucoup d'amateurs en apories par ici.

 
Bah essayé de faire comprendre un truc aussi con, ca va être dur, t'es surement le seul a comprendre

 
Comment se retenir devant une bete de foire comme ca

 
Vous avez raison: ce truc tout con n'est pas bien compliqué mais il est pourtant déjà hors de votre portée. Vivre, c'est évaluer en permanence, apprécier, estimer soit, en un mot: juger. Si l'on renonce à juger, autant se passer de suite la corde au cou: ce sera moins douloureux.

Si tu vis pour juger les autres... tu dois vriament te complique la vie
 
Heuresement y a d'autre centre d'intérêt à la vie ^^
 
Wendigo (qui vit ^^°)

 
Rien compris. Ce qui est compliqué (pour ne pas dire impossible), c'est de vivre sans juger.

Bouddhisme powaaaa

 
Mais bien sûr. Se retrouver bouddha et ne même plus parler, ce serait ça la vie? Mieux vaut rester bodhisattva...
 
Enfin, que ceux qui jugent qu'il ne faut pas juger commencent par mettre en pratique leurs idées et on en reparlera après...

 
On s'en brosse grave c'est fou

 
ouais 'fin bon, on pourrait aussi dire que 'remettre une idée en question, c'est vivre' et le démontrer de la même manière...

 
Non. Un animal produit aussi des jugements (certes pas pour ceux qui ont une conception du jugement simpliste et manichéenne).
 
Après, chacun fait comme il veut. Ce qui m'étonnerait presque, c'est qu'on n'en soit pas encore à dire qu'il ne faut même plus penser, que c'est à l'origine de tout un tas de problème, tout ça, tout ça...

Ben, un animal, ça apprécie pour tirer une synthèse d'une situation et tenter la moins mauvaise solution.
 
Juger au sens de jauger ici , mais jusger toute sa vie, c'est une existence plate et pénible (sauf cas de magitrature).

justement les nazi n'acceptaient pas la différence et on voit bien ce que ça a donné.Moi je suis kabyle,et athée.A cause de tous ces gens qui ne font que des généralités même les personnes qui ne sont pas musulmanes et qui se considère comme de simple être humain sont mal jugé.Personne n'est au dessus de qui que se soit.Personnellement je ne porte de jugement que sur ce qui ne va pas et je n'ai pas l'attitude stupide de généraliser.Car de la généralisation nait la haine.et c'est bien dommage que certaine personnes se prétendent superieur à d'autre et se permettent des jugement qui n'ont pas lieux d'être.Je suis avant tout un être humain alors qu'on me juge comme tel