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  Hygiènisme a outrance et risque zéro.

 



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Auteur Sujet :

Hygiènisme a outrance et risque zéro.

n°13937904
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 31-01-2008 à 22:41:09  profilanswer
 

Aujourd'hui j'ai lu un post où quelqu'un disait qu'il fallait arrêter de rembourser les soins pour les fumeurs qui ont une maladie en rapport avec la cigarette. Personnellement je trouve ça terrible. Enfin, je n'arrive pas a trouver de mots :/ .
J'avais déjà entendu ça pour les obèses. Et ceux qui ont un accident parce qu'ils roulaient trop vite. Ceux qui se sont blessés en faisant du sport.  
 
En ce moment c'est les fumeurs, mais on se dirige de plus en plus vers les obèses. Quelle est la limite? " Bien fait pour elle, et n'avait qu'à pas utiliser de déo, son cancer c'est de sa faute! " ?  " Ah, mais c'est pas mon problème s'il ne pouvait pas s'acheter des produits d'entretiens 100% naturel, j'ai pas a payer pour lui. " ?
Est-ce que cette mentalité fera qu'un jour on arrivera a une ségrégation du service de santé social en excluant - un peu sur le cliché des mutuelles américaines - toute personne présentant un comportement a risque? L'humain devant être frais, pur, et avoir bonne haleine dans un costume blanc immaculé lavé trois fois par jours a l'eau de javel.
 
Qu'on essais de se diriger vers une société plus propre est tout a fait normal, mais a l'époque où on découvre tout les jours que tel machin est cancérigène et tel truc fait bander mou est-ce qu'on peut y prétendre sans tomber dans une paranoïa totale où, plutôt que de vivre dans un environnement propre, on survivrais dans une bulle aseptisée?  
 
Ou est-ce qu'il s'agit simplement d'un phénomène inverse de l'herbe verte du voisin, où on se rassurerais simplement en se disant que l'autre est plus crade?
 
 
 
Perso, j'en sais rien. Parfois je me dit que c'est le résultat d'une prévention qui ne sais pas être faite sans stigmatiser l'autre, parfois que c'est l'évolution normale des choses ( de tendre vers un comportement risque 0 où tout serais fait pour etre le plus sur et rentable possible ) et parfois que les gens sont naturellement disposés a être cons.
 
Vous avez un avis sur le bouzin?


---------------
Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|
mood
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Posté le 31-01-2008 à 22:41:09  profilanswer
 

n°13938072
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 22:54:34  answer
 

Premier post intelligent :jap:
 
Mon avis sur le bouzin est que les gens sont des cons.
 
Il est bien plus simple d'avoir un avis tranché que de vraiment réfléchir à un problème (que ce soit l'obésité, la clope, les accidents de la route) et à ses solutions.
 
Il est plus facile de taper sur la vitesse que de réfléchir intelligement sur la formation des conducteurs.
 
Il est plus facile de stigmatiser les fumeurs que de s'interroger sur les causes menant au tabagisme (effet de groupe, société anxiogène, substances addictives glissées en douce dans les clopes, etc.) et les façons de s'en sortir.
 
Il est plus facile de rire de quelqu'un parce qu'il ne se lave pas tous les jours que de s'interroger sur l'agressivité des savons utilisés quotidiennement, sur l'utilité réelle d'une douche quotidienne au niveau de la santé et sur le terrorisme intellectuel qui classe toute forme d'odeur corporelle dans la catégorie "sale".
 
Il est plus facile de stigmatiser les obèses (ouh le gros ! il a choisi d'être comme ça, s'il crève d'une maladie cardio-vasculaire il l'aura cherché) que de s'interroger réellement sur tel cas particulier (maladie ?), ou sur le phénomène de façon globale (sédentarisation, malbouffe).
 
etc. etc. etc.
 
 
Donc, pour moi l'hygiénisme procède de la même connerie simplificatrice.
 
Pas de pitié pour les cons [:dao]

n°13938534
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 31-01-2008 à 23:31:52  profilanswer
 

Ces mêmes gens qui refuseraient de payer pour le gars qui est responsable de son cancer alors qu'on l'avait prévenu, dis toi bien qu'il changeraient vite de discours si le cancer touchait un de leur proche plutot que le mec qu'on aperçoit furtivement à la télé, au JT.
 
Les gens ne sont pas insensibles, ils font juste passer leur argent avant la santé de leurs semblables.
 
Money rules the world. (ça fait bien de terminer par une phrase en anglais)

n°13938551
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:33:27  profilanswer
 

l'humanité est un risque :o

n°13938553
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:33:36  answer
 

Faut aussi ne payer pour ceux qui ont un cancer car ils ne mangent pas assez de fruits et légumes tant qu'on y est. [:pastor]

n°13938577
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 31-01-2008 à 23:35:43  profilanswer
 

Citation :

Qu'on essais de se diriger vers une société plus propre est tout a fait normal, mais a l'époque où on découvre tout les jours que tel machin est cancérigène et tel truc fait bander mou est-ce qu'on peut y prétendre sans tomber dans une paranoïa totale où, plutôt que de vivre dans un environnement propre, on survivrais dans une bulle aseptisée?  

Vivre dans un environnement trop propre est un comportement a risque, les defenses naturelles ne sont pas assez stimulées et s'affaiblissent.
Ca a été vérifié dans un certain nombre d'études, en particulier, un environnement trop propre dans l'enfance peut augmenter les risques de faire de l'allergie/asthme.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --    In umbra igitur pugnabimus. --
n°13938597
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:37:10  profilanswer
 

gilou a écrit :

Citation :

Qu'on essais de se diriger vers une société plus propre est tout a fait normal, mais a l'époque où on découvre tout les jours que tel machin est cancérigène et tel truc fait bander mou est-ce qu'on peut y prétendre sans tomber dans une paranoïa totale où, plutôt que de vivre dans un environnement propre, on survivrais dans une bulle aseptisée?  

Vivre dans un environnement trop propre est un comportement a risque, les defenses naturelles ne sont pas assez stimulées et s'affaiblissent.
Ca a été vérifié dans un certain nombre d'études, en particulier, un environnement trop propre dans l'enfance peut augmenter les risques de faire de l'allergie/asthme.
A+,


+1 :o sa serai con de mourrir de la rougeole :o

n°13938638
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 31-01-2008 à 23:41:44  profilanswer
 

En même temps, ne seriez-vous pas prêts à rénoncer à toute aide de la sécurité sociale si l'on vous exonerait de certaines cotisations sur votre paie?
 
Honnêtement, je me demande si je n'y gagnerais pas plus à économiser 50€ tous les mois en me forcant à faire davantage attention à ma santé (afin d'éviter les grosses maladies), en m'engageant en contrepartie à payer moi-même mes frais de santé?
 
Ca me forcerais à prendre soin de moi pour ne pas avoir à depenser 100€ de médocs et consultations mensuels, et en m'y prenant bien je gagnerais un peu d'argent.  
Les prises en charge en cas d'accident et autres frais de santé lourds seraient maintenues, ainsi que toutes les aides aux personnes sans ressources.
 
Il y aurait également un coéfficient pondérant le pourcentage de prise en charge des soins divers par rapport à l'âge: 0% d'aide jusqu'à 30ans, et pourcentage croissant selon lla vieillesse.
 
USA rules the world.

n°13938652
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:43:17  answer
 

Et les gens qui ont des prédispositions génétiques?

n°13938669
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:44:30  answer
 

potemkin a écrit :

En même temps, ne seriez-vous pas prêts à rénoncer à toute aide de la sécurité sociale si l'on vous exonerait de certaines cotisations sur votre paie?
 
Honnêtement, je me demande si je n'y gagnerais pas plus à économiser 50€ tous les mois en me forcant à faire davantage attention à ma santé (afin d'éviter les grosses maladies), en m'engageant en contrepartie à payer moi-même mes frais de santé?
 
Ca me forcerais à prendre soin de moi pour ne pas avoir à depenser 100€ de médocs et consultations mensuels, et en m'y prenant bien je gagnerais un peu d'argent.  
Les prises en charge en cas d'accident et autres frais de santé lourds seraient maintenues, ainsi que toutes les aides aux personnes sans ressources.
 
Il y aurait également un coéfficient pondérant le pourcentage de prise en charge des soins divers par rapport à l'âge: 0% d'aide jusqu'à 30ans, et pourcentage croissant selon lla vieillesse.
 
USA rules the world.


 
25 000 euros/mois (moyenne) en soins intensifs, tu as intérêt à fameusement économiser...

mood
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Posté le 31-01-2008 à 23:44:30  profilanswer
 

n°13938685
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:45:40  profilanswer
 


on lé detecterais avant la naissance et on les eliminerais  [:airforceone]  
 
de l'eugenisme prénatal  [:totoz]

n°13938687
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 31-01-2008 à 23:45:57  profilanswer
 


Ah bah tant pis pour moi, j'avais qu'à pas tomber malade [:gwen76]

n°13938693
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 31-01-2008 à 23:46:43  profilanswer
 

totoz a écrit :


on lé detecterais avant la naissance et on les eliminerais  [:airforceone]  
 
de l'eugenisme prénatal  [:totoz]

Y'aura plus grand monde sur les forum, alors [:totoz]  
A+,


---------------
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n°13938696
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:46:55  answer
 

gilou a écrit :

Y'aura plus grand monde sur les forum, alors [:totoz]  
A+,


[:rofl]

n°13938699
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:47:03  profilanswer
 


tu m'etonnes :o mon pere a conssomé + de 100000€ ( au frais de la secu :o ) pour soigner son pb cardiaque du a la clope  [:totoz]

n°13938702
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:47:28  answer
 


Tu rigoles parce que c'est un modo, ou parce que tu trouves ça vraiment drôle ? :o

n°13938703
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:47:33  profilanswer
 

gilou a écrit :

Y'aura plus grand monde sur les forum, alors [:totoz]  
A+,


sa eliminerais d'office les nains  [:totoz]

n°13938706
hide
Posté le 31-01-2008 à 23:47:46  profilanswer
 

[:drapo]

n°13938708
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:47:52  answer
 

totoz a écrit :


sa eliminerais d'office les nains  [:totoz]


Y aurait plus beaucoup de modos alors :o

n°13938709
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:48:12  profilanswer
 


 :love:

n°13938717
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:49:02  answer
 


 
Un peu des deux. :o

n°13938719
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 31-01-2008 à 23:49:07  profilanswer
 

Topic à fort potentiel de partage en couille spotted.
 
Le débat est terminé au 4ème post, tout ce qui suit n'est que troll :/

n°13938724
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:49:33  profilanswer
 

potemkin a écrit :

Topic à fort potentiel de partage en couille spotted.
 
Le débat est terminé au 4ème post, tout ce qui suit n'est que troll :/


dont le tien :o

n°13938742
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 31-01-2008 à 23:51:05  profilanswer
 

totoz a écrit :


dont le tien :o


"USA rules the world" est une verité éprouvée :o Le reste...c'est vous qui jugez :D

n°13938753
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-01-2008 à 23:52:27  profilanswer
 

potemkin a écrit :


"USA rules the world" est une verité éprouvée :o Le reste...c'est vous qui jugez :D


usa rules kedal :o ils ont les coucouniettes dans un etau chinois depuis belle lurette  [:hurle]

n°13938767
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 31-01-2008 à 23:53:40  profilanswer
 

Je démissionne de ce topic.

n°13938773
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2008 à 23:54:05  answer
 

potemkin a écrit :

Je démissionne de ce topic.


Ta démission est refusée :o

n°13938808
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 31-01-2008 à 23:59:14  profilanswer
 


Ok :o
 

En France, la Sécurité sociale a eu le monopole de l'assurance maladie de 1945 jusqu'à 2000, après un rappel à l'ordre de la commission européenne. La sécurité sociale a été définie pendant la Seconde Guerre mondiale, par le Conseil national de la Résistance. Selon l'ordonnance du 4 octobre 1945 :
 
    « art. 1er — Il est institué une organisation de la sécurité sociale destinée à garantir les travailleurs et leurs familles contre les risques de toute nature susceptibles de réduire ou de supprimer leur capacité de gain, à couvrir les charges de maternité et les charges de famille qu’ils supportent »
 
La Sécurité sociale figure explicitement dans le préambule de la constitution de la Quatrième République française qui « garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs » (alinéa 11), préambule repris à son compte par la Constitution de la Cinquième République
 
La Sécurité sociale en France comporte actuellement quatre branches pour le régime général :
 
    * la branche maladie (Caisse Nationale d'Assurance Maladie des Travailleurs Salariés, CNAMTS, déclinée aux niveaux régional, avec la CRAM, et local, avec la CPAM Caisse Primaire d'Assurance Maladie) couvre pécuniairement une partie des conséquences d'une maladie, d'un accident du travail ou d'une maladie professionnelle (AT/MP), mais aussi d'une maternité ou d'une paternité ; La Cnamts comprend aussi un secteur médical et un secteur social.
    * la branche famille (Caisse Nationale des Allocations Familiales CNAF, et ses organismes locaux : les CAF) ;
    * la branche recouvrement (Agence centrale des organismes de sécurité sociale ACOSS, et ses organismes locaux, les Urssaf, Union de recouvrement des cotisations de sécurité sociale et d'allocations familiales);
    * la branche vieillesse (Caisse nationale d'assurance vieillesse CNAV et ses organismes locaux, les 16 CRAM, Caisse régionale d'assurance maladie.
 
Une cinquième branche, relative à la lutte contre la dépendance (Caisse nationale Solidarité Autonomie) devrait voir le jour prochainement.
 
Pour plus d'informations sur la branche maladie, voir le portail des régimes d'assurance maladie : http://www.assurance-maladie.fr/
 
Les Assedic, en France, ne font pas partie proprement dit de la sécurité sociale, bien que couvrant le risque chômage.
 
Le financement de la Sécurité sociale repose essentiellement sur les cotisations sociales. Ce mode de financement contraste avec celui des pays nordiques ou dit libéraux qui utilisent le financement par l'impôt.
 
Depuis 1993, des exonérations de charges patronales sont accordées aux entreprises dans le but de diminuer le coût du travail, notamment du travail le moins qualifié. Depuis la loi du 25 juillet 1994, toute nouvelle exonération doit être compensée intégralement par l'État : en 2006, sur 23 G€ d'exonérations, seuls 2 G€ sont restés à la charge de la Sécurité sociale.
 
D'une manière générale, on assiste en France à une augmentation du financement de la Sécurité Sociale par l'impôt. La Contribution Sociale Généralisée a ainsi été créée en 1991 : au taux de 7,5% sur les revenus d'activité, son assiette est égale à 97% du salaire brut. Il existe également une CSG portant sur les revenus du patrimoine, une CSG sur les revenus des jeux. D'autres impôts servent également à financer le régime général de la sécurité sociale : taxes sur les contrats d'assurance automobile, sur les alcools, sur le chiffre d'affaires des grossistes pharmaceutiques....Au total, les cotisations sociales ne représentent plus que les 2/3 du financement du régime général de la Sécurité sociale en France.

n°13938824
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2008 à 00:02:09  profilanswer
 

C'est juste dans le Zeitgeist le primat de l'individualisme sur l'importance accordée au bien commun. Avec un petit soupçon de bureaucratie aveugle. On est tous des connards par notre vie alors on se raccroche coûte que coûte à deux ou trois lambeaux de vertu que l'autre n'a pas, on s'affirme en "agissant" tu vois, pour défendre un groupe, qui n'est juste qu'une manifestation sociale de l'individualisme agrégé et non une volonté collective...
 
Personnellement, je me fous qu'on soigne des fumeurs, des junkies ou des saintes vierges avec mon fric. Juste qu'on soigne, ça me va.
 
Les gens sont des cons, de toute façon.

n°13938841
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 01-02-2008 à 00:04:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Les gens sont des cons, de toute façon.


Ca, c'est bien de le comprendre, mais c'est l'étape 1, la plus simple.
 
L'étape 2, c'est de réaliser qu'on fait partie de ces gens et qu'on ne vaut pas mieux dans l'ensemble.

n°13938852
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 00:07:13  answer
 

potemkin a écrit :


Ca, c'est bien de le comprendre, mais c'est l'étape 1, la plus simple.
 
L'étape 2, c'est de réaliser qu'on fait partie de ces gens et qu'on ne vaut pas mieux dans l'ensemble.


L'étape 3 c'est de réaliser qu'en fait, si on constate que les gens sont cons et qu'on fait partie des gens, c'est qu'on est plus intelligent que la plupart de ces gens, sans fausse modestie ni élitisme :o

n°13938859
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2008 à 00:07:47  profilanswer
 

Ah mais j'assume mon statut de con parfaitement moi [:sonken]. Mais je suis un con aware tu vois.

 

EDIT : grillé :o


Message édité par radioactif le 01-02-2008 à 00:08:06
n°13938879
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 01-02-2008 à 00:10:44  profilanswer
 


Alinea b de l'étape 3: "Si l'on se fait griller, reconnaitre l'intelligence de celui qui à découvert la supercherie, le flatter et l'assimiler à un semblable, afin d'éviter tout conflit. Ne pas hésiter à user de moyens détournés tels que l'auto-dérision hypocrite ou l'humour".

n°13938892
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 00:13:08  answer
 

radioactif a écrit :

C'est juste dans le Zeitgeist le primat de l'individualisme sur l'importance accordée au bien commun. Avec un petit soupçon de bureaucratie aveugle. On est tous des connards par notre vie alors on se raccroche coûte que coûte à deux ou trois lambeaux de vertu que l'autre n'a pas, on s'affirme en "agissant" tu vois, pour défendre un groupe, qui n'est juste qu'une manifestation sociale de l'individualisme agrégé et non une volonté collective...
 
Personnellement, je me fous qu'on soigne des fumeurs, des junkies ou des saintes vierges avec mon fric. Juste qu'on soigne, ça me va.
 
Les gens sont des cons, de toute façon.


Enfin ça, c'est la vision philosophique jusqu'au-boutiste qu'on est en droit d'avoir (moi-même je l'ai) en son for intérieur.
 
Quand on dirige un pays, il faut tout de même mettre de l'eau dans son vin, et chercher le meilleur compromis entre son envie d'haïr son prochain et son obligation de mener une politique de santé rationnelle.

n°13938937
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 01-02-2008 à 00:22:45  profilanswer
 

radioactif a écrit :

C'est juste dans le Zeitgeist le primat de l'individualisme sur l'importance accordée au bien commun. Avec un petit soupçon de bureaucratie aveugle. On est tous des connards par notre vie alors on se raccroche coûte que coûte à deux ou trois lambeaux de vertu que l'autre n'a pas, on s'affirme en "agissant" tu vois, pour défendre un groupe, qui n'est juste qu'une manifestation sociale de l'individualisme agrégé et non une volonté collective...
 
Personnellement, je me fous qu'on soigne des fumeurs, des junkies ou des saintes vierges avec mon fric. Juste qu'on soigne, ça me va.
 
Les gens sont des cons, de toute façon.

La politique bureaucratique préconisée pour faire des economies dans le domaine de l'assurance maladie, consiste, si je l'ai bien comprise, a ne couvrir que les gens en bonne santé...
 [:cabri74]  
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 01-02-2008 à 00:23:07

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n°13939464
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 01-02-2008 à 03:12:42  profilanswer
 

potemkin a écrit :

En même temps, ne seriez-vous pas prêts à rénoncer à toute aide de la sécurité sociale si l'on vous exonerait de certaines cotisations sur votre paie?
 
Honnêtement, je me demande si je n'y gagnerais pas plus à économiser 50€ tous les mois en me forcant à faire davantage attention à ma santé (afin d'éviter les grosses maladies), en m'engageant en contrepartie à payer moi-même mes frais de santé?
 
Ca me forcerais à prendre soin de moi pour ne pas avoir à depenser 100€ de médocs et consultations mensuels, et en m'y prenant bien je gagnerais un peu d'argent.  
Les prises en charge en cas d'accident et autres frais de santé lourds seraient maintenues, ainsi que toutes les aides aux personnes sans ressources.
 
Il y aurait également un coéfficient pondérant le pourcentage de prise en charge des soins divers par rapport à l'âge: 0% d'aide jusqu'à 30ans, et pourcentage croissant selon lla vieillesse.
 
USA rules the world.


 
- Je fais comme si c'était pas un troll gras -
 
 Tu sais que prendre en charge un blessé grave (qu'il soit en tord ou innocent, la nature fais mal les choses) coûte plus cher que la prise en charge d'un cancereux en phase terminale ?
 
 J'aimerais bien voir ta tronche si tu recevais comme un proche la facture d'hélicoptère après avoir passé un mois à l'hôpital dont quelques jours en état critique après un accident de voiture sans infraction.... [:tinostar]
 
 
 Sinon, pour achever d'enterrer le drapal, en réponse à rain :
 
 Ouai, les gens tendent vers l'hygiennisme, de façon souvent totalement idiote et souvent avec un revers cruel. Exemple tout con : les fromages aux lait cru. Les industriels prétextent l'hygienne supérieure du lait UHT pour justifier l'arrêt de production de fromage au lait cru. Ce qui est évidemment faux, puisque le lait cru contien certes nombre de bactéries, mais qui sont bénines et contribuent au développement gustatif naturel et sensiblement aléatoire d'un fromage, de plus, l'abondance de population de souches bénines empêche l'implantation de souches pathogènes. Alors que le lait UHT, c'est la porte ouverte aux souches malines.
 
 C'est un exemple parmis d'autres, peut-être pas pile poil dans le sujet, mais assez évocateur.
 
 
 
 Sinon, mon avis. Bah c'est simple : on taxe le fumeur si bien qu'il rapporte plus à l'Etat qu'il ne lui coûte réelement. On pourrais imaginer un système similaire, dans des proportions faibles certes, pour taxer les produits trop gras ; mais alors merde, les produits light pour anorexiques se feraient la part belle, et on tombe dans la dérive inverse. Taxer une classe de produit est donc une mauvaise solution. Ou alors, on pourrais favoriser le produit de meilleure qualité, en baissant les taxes sur le bio, en sensibilisant à la civilité routière dès le plus jeune âge ; mais dans tout les cas, criminaliser celui qui est au fond une victime est sordide et innéficace...


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n°13939686
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 01-02-2008 à 07:41:54  profilanswer
 

 

Oui mais pourquoi une telle stigmatisation? Parce que ils ont dit a la télé que ce qu'il fait c'est mal, par jalousie envers l'autre qui ose prendre ce comportement a risque ou vraiment une question de pognon pure et dure?

 
potemkin a écrit :

Ces mêmes gens qui refuseraient de payer pour le gars qui est responsable de son cancer alors qu'on l'avait prévenu, dis toi bien qu'il changeraient vite de discours si le cancer touchait un de leur proche plutot que le mec qu'on aperçoit furtivement à la télé, au JT.
Les gens ne sont pas insensibles, ils font juste passer leur argent avant la santé de leurs semblables.
Money rules the world. (ça fait bien de terminer par une phrase en anglais)

 

Evidement, mais je ne comprend pas comment on est passé d'un système social de santé où tout le monde est égal a une mentalité " Bien fait pour lui, on devrais pas payer pour lui ( ou eux, vu que ce genre de discourt sert bien souvent a stigmatiser toute une catégorie sociale )

  

Qui sais? On y arrivera peut être :spamafote:

 

J'avais entendu parlé d'études de mise en place de taxes sur le sucre ( enfin, les produits trop sucrés comme les sodas ), les produits trop gras et trop salé, etc.
" LE GRAS TUE " un jour sur la plaquette de beurre?

 
potemkin a écrit :

En même temps, ne seriez-vous pas prêts à rénoncer à toute aide de la sécurité sociale si l'on vous exonerait de certaines cotisations sur votre paie?
...
Les prises en charge en cas d'accident et autres frais de santé lourds seraient maintenues, ainsi que toutes les aides aux personnes sans ressources.

 

Et la dérive serait quoi? Qu'à terme les " comportements a risques " ne soient plus remboursés non plus? :spamafote:

 


radioactif a écrit :

C'est juste dans le Zeitgeist le primat de l'individualisme sur l'importance accordée au bien commun. Avec un petit soupçon de bureaucratie aveugle. On est tous des connards par notre vie alors on se raccroche coûte que coûte à deux ou trois lambeaux de vertu que l'autre n'a pas, on s'affirme en "agissant" tu vois, pour défendre un groupe, qui n'est juste qu'une manifestation sociale de l'individualisme agrégé et non une volonté collective...

 

Personnellement, je me fous qu'on soigne des fumeurs, des junkies ou des saintes vierges avec mon fric. Juste qu'on soigne, ça me va.

 

Les gens sont des cons, de toute façon.

 


Sauf que, dans le cas des fumeurs et des accidentés de la route, ça va souvent plus loin, puisqu'il n'est pas rare d'entendre des trucs infâmes sur tout le groupe en question. Des " ils l'ont cherché leur cancer, qu'ils se démerdent " ou des " bien fait pour eux, s'ils roulent trop vite c'est leur problème, on devrais même leur faire payer le retard des bons automobilistes qui ont étés pris dans les bouchons a cause de l'accident de l'autre ". Je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'individualisme des gens, mais quand ça touche tout un panel de la population, je ne pense pas que ça puisse être seulement ça.

 
gilou a écrit :

La politique bureaucratique préconisée pour faire des economies dans le domaine de l'assurance maladie, consiste, si je l'ai bien comprise, a ne couvrir que les gens en bonne santé...
 [:cabri74]
A+,

 

C'est un peu le cliché qu'on a des mutuelles américaines non?

 
lxl ihsahn lxl a écrit :


Ouai, les gens tendent vers l'hygiennisme, de façon souvent totalement idiote et souvent avec un revers cruel. Exemple tout con : les fromages aux lait cru. Les industriels prétextent l'hygienne supérieure du lait UHT pour justifier l'arrêt de production de fromage au lait cru. Ce qui est évidemment faux, puisque le lait cru contien certes nombre de bactéries, mais qui sont bénines et contribuent au développement gustatif naturel et sensiblement aléatoire d'un fromage, de plus, l'abondance de population de souches bénines empêche l'implantation de souches pathogènes. Alors que le lait UHT, c'est la porte ouverte aux souches malines.

 

C'est un bon exemple oui  :jap:

 

Tiens, pour rester dans l'idée, qui ici regarde les ingrédients des aliments?

 
Citation :


 Sinon, mon avis. Bah c'est simple : on taxe le fumeur si bien qu'il rapporte plus à l'Etat qu'il ne lui coûte réelement. On pourrais imaginer un système similaire, dans des proportions faibles certes, pour taxer les produits trop gras ; mais alors merde, les produits light pour anorexiques se feraient la part belle, et on tombe dans la dérive inverse. Taxer une classe de produit est donc une mauvaise solution. Ou alors, on pourrais favoriser le produit de meilleure qualité, en baissant les taxes sur le bio,

 

Surtout que si a terme on doit payer son beurre ou son sel avec autant de taxes que les clopes, c'est plus vivable. :/

 
Citation :

en sensibilisant à la civilité routière dès le plus jeune âge ; mais dans tout les cas, criminaliser celui qui est au fond une victime est sordide et innéficace...

 

Mais justement, de quand date la dernière campagne de prévention pas basée sur une attaque de l'autre? :spamafote: De plus en plus il y as les bons et les mauvais dans ces campagnes, je pense que ça joue en faveur du clivage qu'on vois parfois.

Message cité 2 fois
Message édité par the_rainmaker le 01-02-2008 à 07:55:10

---------------
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n°13939773
wips
Posté le 01-02-2008 à 08:44:27  profilanswer
 

[:drapal]  

the_rainmaker a écrit :


Oui mais pourquoi une telle stigmatisation? Parce que ils ont dit a la télé que ce qu'il fait c'est mal, par jalousie envers l'autre qui ose prendre ce comportement a risque ou vraiment une question de pognon pure et dure?


Parce qu'il faut un responsable et que la personne concernée (fumeur, obèse, accidenté, etc) représente la cible idéale dans la mesure où elle est ce que l'on veut ne pas être (effet repoussoir  :o ).
C'est un peu comme au sujet des meurtriers, c'est tellement plus facile de les étiqueter "monstres" et par là même tracer une fontière infranchissable entre eux et nous.  
A partir de là, du moment où l'on a établi une solide cloison entre soi et ces cons qui fument, roulent trop vite, bouffent comme des porcs, etc, il est très simple de déclarer : "ils n'ont que ce qu'ils méritent".
Je suppose que ce doit être rassurant d'être dans la bonne case, au point qu'il ne faut surtout pas y réfléchir davantage de crainte de voir la fameuse cloison s'effondrer.
 
Bref, étant établi que ces personnes connaissaient les risques encourus (on le leur a dit, notre côté humaniste ! :o ), qu'elles sont passées outre (preuve s'il en fallait qu'elles sont différentes de nous  :na: ), et que leur inconséquence nous gêne (fumée, accident... sur le plan "physique", rappel de nos propres faiblesses, qu'on ne veut pas, sur le plan "psychologique"  :kaola: ), alors la conclusion logique qui s'impose est : qu'elles se démerdent, mieux qu'elles paient (ça c'est pour la vengeance due aux outrages subis) puisqu'elles sont responsables (tenter d'être rationnel afin de masquer l'envie de punir :jap: ).

n°13939777
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-02-2008 à 08:46:34  profilanswer
 


 
 
Forcément les besoins seraient moins important :o
 
Plus sérieusement, je vous invite à lire le dossier que Marianne avait fait sur le sujet il y a quelques mois.
 
Un hygiénisme collectif au profit d'un égoisme individuel  :sweat:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°13939804
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 01-02-2008 à 08:57:04  profilanswer
 

wips a écrit :


Parce qu'il faut un responsable et que la personne concernée (fumeur, obèse, accidenté, etc) représente la cible idéale dans la mesure où elle est ce que l'on veut ne pas être (effet repoussoir  :o ).
C'est un peu comme au sujet des meurtriers, c'est tellement plus facile de les étiqueter "monstres" et par là même tracer une fontière infranchissable entre eux et nous.  
A partir de là, du moment où l'on a établi une solide cloison entre soi et ces cons qui fument, roulent trop vite, bouffent comme des porcs, etc, il est très simple de déclarer : "ils n'ont que ce qu'ils méritent".
Je suppose que ce doit être rassurant d'être dans la bonne case, au point qu'il ne faut surtout pas y réfléchir davantage de crainte de voir la fameuse cloison s'effondrer.
 
Bref, étant établi que ces personnes connaissaient les risques encourus (on le leur a dit, notre côté humaniste ! :o ), qu'elles sont passées outre (preuve s'il en fallait qu'elles sont différentes de nous  :na: ), et que leur inconséquence nous gêne (fumée, accident... sur le plan "physique", rappel de nos propres faiblesses, qu'on ne veut pas, sur le plan "psychologique"  :kaola: ), alors la conclusion logique qui s'impose est : qu'elles se démerdent, mieux qu'elles paient (ça c'est pour la vengeance due aux outrages subis) puisqu'elles sont responsables (tenter d'être rationnel afin de masquer l'envie de punir :jap: ).


 
J'suis globalement d'accord avec toi, on charge l'autre de tout les maux, et plus il deviens sale plus on deviens propre a coté de lui.  :jap:  
 
Mais quel avenir pour les fumeurs/mangeurs/buveurs/conducteur/etc? Stigmatisation de plus en plus poussée, ségrégation, jetage de cailloux par de petites mains enfantines?  
Et quelle limite, a terme, surtout? Mettre du déo favoriserait le cancer du sein, on classe le déo dans les comportements a risques? Verra-t-on un jour " MANGER DU BEURRE PROVOQUE L'IMPUISSANCE " en arial noir sur fond blanc?


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