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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°40470783
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 13:42:55  answer
 

Reprise du message précédent :
Campedel : non, pourquoi ?

mood
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Posté le 22-12-2014 à 13:42:55  profilanswer
 

n°40470866
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 13:49:37  profilanswer
 


Le PDF n'interdit donc pas la mise sous fourreau, non ?
 
Il ne me viendrait pas à l'idée de noyer un tube de gaz directement comme ça en tout cas.  [:wiids]  
 
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40470885
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 13:51:01  profilanswer
 


Parce que l'électricien ne passe jamais ses fils directement comme ça dans un support noyé.
C'est toujours sous gaine/fourreau.  [:spamafote]


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40471378
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 14:23:50  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Le PDF n'interdit donc pas la mise sous fourreau, non ?


Anéfé ; commentaire du DTU :

Citation :

Toutefois, dans le cas de bétons et mortiers dont les adjuvants contiennent des chlorures, iodures ou dérivés ammoniacaux, ou en cas de méconnaissance des caractéristiques du béton, l'incorporation directe n'est pas une solution à retenir compte tenu des réactions physico-chimiques imprévisibles. La tuyauterie cuivre devra alors être protégée avant incorporation par un revêtement ou un gainage.


CAMPEDEL a écrit :

Il ne me viendrait pas à l'idée de noyer un tube de gaz directement comme ça en tout cas.  [:wiids]


C'est pourtant le cas classique ; extrait du DTU :

Citation :

Les tuyauteries en cuivre peuvent être incorporées dans les bétons ou mortiers.

n°40471393
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 14:24:54  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Parce que l'électricien ne passe jamais ses fils directement comme ça dans un support noyé.
C'est toujours sous gaine/fourreau.  [:spamafote]


Je ne comprends pas ; bien sûr qu'on ne peut pas comparer le gaz et l'électricité :D :o

n°40471862
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 14:56:42  profilanswer
 

 

De ton commentaire sur le gaz, j'extrapolais qu'il ne fallait pas de fourreautage pour qui que ce soit.

 


Donc, dans son ravoirage, il passe un tube gaz en cuivre recuit (d'une seule longueur donc) enfilé dans une fourreau et tout va bien ?

 


Citation :

C'est pourtant le cas classique

En 25 ans de carrière, je n'ai jamais vu qui que ce soit incorporer directement des tubes dans du béton.
Jamais.
Que ce soit du chauffage, du gaz, de l'électricité, c'était toujours sous fourreau.
 [:spamafote]

 

Après (sans être aucunement hautin), je ne me suis jamais déplacé que sur les gros chantiers.  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 22-12-2014 à 15:11:14

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40471974
abonisyah
Posté le 22-12-2014 à 15:05:04  profilanswer
 

Le gaz j'éviterai de le noyer perso. Déjà ça oblige de noyer du cuivre pré-foureauté et pas que le fourreau (comme pour le PE) et quand tu vois comment les maçons font les brutes au coulage j'aurai peur ... Après je sais même pas si on a droit (sûrement sous plein de conditions).

Message cité 2 fois
Message édité par abonisyah le 22-12-2014 à 15:05:36
n°40472096
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 15:13:35  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Le gaz j'éviterai de le noyer perso. Déjà ça oblige de noyer du cuivre pré-foureauté et pas que le fourreau (comme pour le PE) et quand tu vois comment les maçons font les brutes au coulage j'aurai peur ... Après je sais même pas si on a droit (sûrement sous plein de conditions).

 

Heu, TOUS les logements collectifs à chauffage gaz que j'ai pu voir sont fait comme ça hein.  [:spamafote]

 

Un placard d'étage dans le couloir, les compteurs dedans, et une nourrice en bas où tous les départs vers les logements viennent se raccorder en sortant de la dalle béton.


Message édité par CAMPEDEL le 22-12-2014 à 15:26:52

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40472155
abonisyah
Posté le 22-12-2014 à 15:19:54  profilanswer
 

Nan pas tous lol dans nos chantiers de logements avec chaudières individuelles on passe en plafonds. C'est un choix.

n°40472242
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 15:27:36  profilanswer
 

Tu as un faux-plafond général dans tes logements ?
 
Ou au moins un coffre pour amener ce gaz ?  
 
 :ouch:


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 22-12-2014 à 15:27:36  profilanswer
 

n°40472306
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 15:34:34  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Donc, dans son ravoirage, il passe un tube gaz en cuivre recuit (d'une seule longueur donc) enfilé dans une fourreau et tout va bien ?


Jamais fait sous fourreau dans un plancher, je demanderai à mon spécialiste mais ça ne me choque pas vu que c'est adapté pour un cas plus défavorable (à travers des corps creux).

abonisyah a écrit :

Le gaz j'éviterai de le noyer perso. Déjà ça oblige de noyer du cuivre pré-foureauté et pas que le fourreau (comme pour le PE) et quand tu vois comment les maçons font les brutes au coulage j'aurai peur ... Après je sais même pas si on a droit (sûrement sous plein de conditions).


Non seulement on a le droit, mais c'est la pratique de base du DTU.
Voir document passé un peu plus haut.

abonisyah a écrit :

Nan pas tous lol dans nos chantiers de logements avec chaudières individuelles on passe en plafonds. C'est un choix.


Faut pas oublier de ventiler ce dernier, ce qui est rarement le cas :o

n°40472307
abonisyah
Posté le 22-12-2014 à 15:34:38  profilanswer
 

Ouais bien sur faux plafond dans les parties communes et coffrages dans les apparts. Du logement on en fait quasi toujours avec la même équipe archi/entreprise générale, et c'est toujours comme ca ... j'avoue que j'me suis pas posé de question j'ai fait pareil que les collègues
Édit : oui ventilé  

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 22-12-2014 à 15:36:04
n°40472334
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 15:37:51  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Ouais bien sur faux plafond dans les parties communes et coffrages dans les apparts. Du logement on en fait quasi toujours avec la même équipe archi/entreprise générale, et c'est toujours comme ca ... j'avoue que j'me suis pas posé de question j'ai fait pareil que les collègues
Édit : oui ventilé  


 
Han, la contrainte que vous fixez...  [:delarue]  
 
Et bonjour les coffres "à la con" que ça fait faire pour passer un pauvre tuyau. :/
 


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40472734
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 16:10:31  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Bon par contre ça m'aide pas pour mon ravoirage en mousse PU :o

Ben si, notre BdC a à priori validé.  :o


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40473016
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 16:36:13  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ben si, notre BdC a à priori validé.  :o


 
:o

n°40473073
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 16:41:44  answer
 

Demande au poseur de mousse s'il a un Avis Technique, ça réglera la question :o

n°40473101
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 16:44:40  profilanswer
 

Et c'est donc à cette question que tu n'as pas répondu : en quoi c'est risqué, sachant que le cuivre recuit sera posé sous fourreau ventilé au 2 bout ?  [:transparency]  


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40473128
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 16:47:08  answer
 

Le gaz c'est risqué dans le sens où ça ne pardonne pas en cas de sinistre.
Autant rester dans le cadre du DTU pour être sûr :o

n°40473214
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 16:53:03  profilanswer
 


Et on ne vient pas de lire dans le DTU qu'il autorisait à passer un tube de gaz dans un ravoirage ?
Et que le passer à l'intérieur d'un fourreau permettait de ne pas avoir à réfléchir à l'agressivité chimique dudit ravoirage envers le cuivre ?
Et que de fait ça le rend ventilé sur tout son parcours, et que donc ça supprime les risques de fuite non détectée ?
 [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 22-12-2014 à 16:56:33

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40473371
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 17:05:45  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

dans un ravoirage ?


Citation :

Ouvrage en sable, en sable stabilisé, en mortier ou en béton maigre, réalisé sur le support, et permettant d'obtenir un niveau imposé ou d'y noyer des canalisations de plomberie, de chauffage ou d'électricité. Le ravoirage assure uniquement le transfert vertical des charges.


J'ai jeté un oeil à l'AT d'un produit similaire, j'ai trouvé ça :

Citation :

Le procédé permet d’incorporer d’éventuels fourreaux, canalisations ou conduits, sous réserve que la réservation prévue permette une épaisseur de mousse au-dessus de la génératrice supérieure d’au moins 30 mm. Le diamètre des canalisations doit être conforme au §5.32 du Dossier Technique.

n°40473834
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 17:53:02  answer
 

Pareil :o

n°40473857
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 17:55:35  profilanswer
 

Et là j'ai encore plus de mal à comprendre les nœuds que vous vous faites au cerveau.  [:transparency]  
 
 
Pour vous, un tube de gaz sou fourreau, ça ne rentre pas dans "fourreaux, canalisations ou conduits" ?  [:transparency]


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40473912
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 18:02:35  answer
 

On ne t'interdit pas de passer des AEP dans du bloc creux, et ça rentre dans "fourreaux, canalisations ou conduits".
On interdit de passer une canalisation gaz dans du bloc creux hors fourreau, et ça aussi rentre dans "fourreaux, canalisations ou conduits".
Vu que c'est du gaz, j'ai tendance à être très méfiant :jap:

n°40474046
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 22-12-2014 à 18:14:43  profilanswer
 

 


Vous voulez quoi, que dans les avis techniques des mortiers et autres produits de ravoirage, il soit écrit noir sur blanc si tu peux passer ou non un tube de gaz sous fourreau dedans ?

 

Vous ne trouverez jamais car ce n'est pas la logique de la chose.

 

L'avis du matériaux est parfaitement précis ici : tu peux noyer des choses dedans, à condition que tu laisses au moins 3cm d'enrobage supérieur.
Il ne précise pas ce qu'il y a à faire pour tel ou tel autre type de réseau. Pas plus pour le gaz que pour l'électricité ou l'eau.
Et c'est on ne peut plus normal.  [:spamafote]

 


Pour savoir comment tu peux noyer tes réseaux, il faut voir l'avis technique les DTU des réseaux/matériaux que tu vas utiliser.

 

Ainsi, la norme électrique t'obligera à gainer tes câbles et fils.

 

Et le DTU gaz te permet de passer en pleine masse si tu prouves que le cuivre ne sera pas attaqué chimiquement.
Pour éviter cette recherche et augmenter la sécurité de l'installation, tu passes sous fourreau et don acte.


Message édité par CAMPEDEL le 22-12-2014 à 18:16:15

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°40474101
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 18:21:14  answer
 

Allez-y, c'est pas mon projet :o

n°40474106
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2014 à 18:21:35  answer
 

Sur ce, je file en vacances !

n°40489174
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 24-12-2014 à 11:27:45  profilanswer
 

Vous avez eu pas mal de cadeaux d'entreprises ?

n°40489269
bombeiro78
Posté le 24-12-2014 à 11:35:09  profilanswer
 

Quelques bouteilles comme d'hab.
Je préférerais dès enveloppes pleines de  [:atom1ck] mais bon.
J'y croyais pourtant à mon arrivée dans le métier [:oilrig:2]

n°40489750
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2014 à 12:20:52  answer
 

Pas un seul, trop jeune pour ça :o

n°40490406
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 24-12-2014 à 13:45:30  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Boutanches Caisses de 6 à gogo ici  :o


 

bombeiro78 a écrit :

Quelques bouteilles comme d'hab.
Je préférerais dès enveloppes pleines de  [:atom1ck] mais bon.
J'y croyais pourtant à mon arrivée dans le métier [:oilrig:2]


 
Quoi comme quilles, c'est ca le plus important ?

n°40491004
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 24-12-2014 à 14:56:03  profilanswer
 

Donne les noms :fou: ( les domaines, les AOC on s'en fou)


Message édité par le_gribouri le 24-12-2014 à 14:56:52
n°40491338
bombeiro78
Posté le 24-12-2014 à 15:32:26  profilanswer
 

Beaucoup de champagne (dont du demoiselle je crois connaître le nom mais J'y connais rien). Du pinard et du whisky. Plus quelques trucs locaux (pas regardé)
 [:hansaplast:4]

n°40491429
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 24-12-2014 à 15:42:31  profilanswer
 

Moi je veux savoir le vin :o

n°40491531
bombeiro78
Posté le 24-12-2014 à 15:51:02  profilanswer
 

Trop bourré.

n°40493273
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 24-12-2014 à 22:19:30  profilanswer
 

Amigne de Vétroz et Merlot de chez Papilloud
Sassicaia
Mormoreto
 
Je crois que j'ai eu des trucs sympas cette année :o


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°40493451
bombeiro78
Posté le 24-12-2014 à 23:37:33  profilanswer
 


Spa que T'es trop jeune, c'est que t'es le casse c****** dans ce boulot.
Du coup t'as pas les cadals toi [:fdiedler]  [:fdiedler]

n°40493470
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2014 à 23:45:36  answer
 

Tu demanderas à tous ceux avec qui j'ai travaillé si je suis le casse-c*******. Joyeux Noël :hello:

n°40493529
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 24-12-2014 à 23:59:31  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
C'est pas toi qui file les marchés surtout [:hahaguy]


c'est exactement ça :D
la qualité des bouteilles a grimpé quand j'ai commencé à avoir de l'influence sur les adjudications :D


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°40493568
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 25-12-2014 à 00:09:21  profilanswer
 

Ca me fait penser que d'après mes collègues, le nouveau DG a voulu réglementer les cadeaux.
Fini les commerciaux qui se pointent avec un trans-palette direct dans les couloirs de bureaux.
Maintenant, ils descendent la camionnette au sous-sol pour charger dans les coffres des voitures  :lol:


Message édité par ragexen le 25-12-2014 à 00:09:40
n°40493600
bombeiro78
Posté le 25-12-2014 à 00:19:37  profilanswer
 


 [:frogaski62:1]
Bonnes fêtes à tous.

n°40498501
mucky bear
Shot with...
Posté le 26-12-2014 à 10:52:59  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :


Spa que T'es trop jeune, c'est que t'es le casse c****** dans ce boulot.
Du coup t'as pas les cadals toi [:fdiedler]  [:fdiedler]


 
C'est mon problème à Noël ça  :o  
 
J'ai même des entrepreneurs qui me disent que "de toute façon je les aime pas" en réunion de chantier, ça leur fait bizarre quelqu'un qui lit les CCTP  :o


---------------
It never gets easier, you just go faster.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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