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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°53202906
viniw
geek repenti
Posté le 08-05-2018 à 12:45:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ça dépend du silencieux si c'est un bon piège à son.
Enfin à moins de faire une réel insonorisation (boîte dans la boîte) le résultat reste de l'atténuation .

mood
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Posté le 08-05-2018 à 12:45:10  profilanswer
 

n°53203846
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 08-05-2018 à 15:17:37  profilanswer
 

ça fait longtemps que j'ai pas posté ici :o
Et je ne vais plus poster en tant que géotechnicien pour bien longtemps :love:  
J'attends juste mon nouveau contrat d'étude de prix qui doit arriver en début de semaine prochaine :love:


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°53203925
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-05-2018 à 15:29:37  profilanswer
 

viniw a écrit :

Ça dépend du silencieux si c'est un bon piège à son.
Enfin à moins de faire une réel insonorisation (boîte dans la boîte) le résultat reste de l'atténuation .


Merci :jap:
C’est le silencieux SHF d’anjos


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53240102
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-05-2018 à 22:23:44  profilanswer
 

Le balcon d'un immeuble s'est effondré ce samedi en début d'après-midi à Yvetot, en Seine-Maritime. Il y a trois blessés dont deux dans un état grave.

 

Immeuble de 40 ans, balcon rapporté, évidemment.

 

https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1526135636


Message édité par CAMPEDEL le 12-05-2018 à 22:27:44

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°53240949
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 22:52:36  answer
 

40 ans, tout le monde est tranquille non ?
Judiciairement parlant, je m'entends.

 

À force le législateur va durcir les contraintes...

n°53241209
leraturbai​n
Posté le 12-05-2018 à 23:01:35  profilanswer
 

S'il y a une faute dolosive, la responsabilité du concerné pourrait être engagée non ?

n°53241409
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2018 à 23:09:02  answer
 

leraturbain a écrit :

S'il y a une faute dolosive, la responsabilité du concerné pourrait être engagée non ?


Comment faire la différence entre la fraude et l'incompétence, surtout 40 après la construction ?

n°53243977
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 13-05-2018 à 05:13:12  profilanswer
 


Il serait peut-être temps, non ? :/

 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°53244097
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2018 à 08:23:30  answer
 

Obligation de CT sur les bâtiments avec porte-à-faux dès le premier mètre.

 

Contrôle de ferraillage systèmatique par le MOe (on me dit que c'est déjà le cas :o).

 

D'autres idées ?

n°53244111
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2018 à 08:29:02  profilanswer
 


Ancrages nouveaux tous les 20 ans :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 13-05-2018 à 08:29:02  profilanswer
 

n°53244221
leraturbai​n
Posté le 13-05-2018 à 09:01:20  profilanswer
 


 
Tout à fait, ce serait difficile.
 
 
 
Interdiction des balcons en porte à faux ? :o
 
Plus sérieusement, avec tous les immeubles construits à la va-vite pendant les 30 glorieuses, on risque de voir ce type de sinistre se reproduire :sweat:. Bonne chose, cela va donner du travail aux BC.


Message édité par leraturbain le 13-05-2018 à 09:07:08
n°53244234
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2018 à 09:08:41  answer
 

Bof, il n'y a pas d'obligation ! Ça va surtout donner du travail aux experts et aux entreprises :o


Message édité par Profil supprimé le 13-05-2018 à 09:08:53
n°53244372
leraturbai​n
Posté le 13-05-2018 à 09:42:45  profilanswer
 

Je pense que l'on va aller vers une obligation de contrôle ;).

n°53253721
jcqs
épais comme une brique
Posté le 14-05-2018 à 11:26:56  profilanswer
 

Hello,

 

Petite question : est ce qu'un dtu ou autre norme impose la mise en place de protections individuelles (point d'ancrage et crochet d'ancrage pour échelle) sur des toitures à tuile ou bac ?

 

Merci !


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°53254238
bombeiro78
Posté le 14-05-2018 à 12:00:59  profilanswer
 

Normes EN 795 (?)

n°53254540
sam_barton
Posté le 14-05-2018 à 12:26:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ancrages nouveaux tous les 20 ans :o


 

leraturbain a écrit :

Je pense que l'on va aller vers une obligation de contrôle ;).


 
Hello,
 
Et c'est les propriétaires qui vont payer ?!
Le constructeur est responsable de sa connerie. Ce n'est pas au propriétaire de re-régler la note pour une vérification de conformité (chose qu'il a déjà payé une 1ère fois lors des travaux).
 
Je pense juste qu'il faut plus de sérieux lors des travaux. Il faut que chacun fasse correctement son travail et c'est tout.
Les vérifications à faire à minima existent mais la moitié s'en branle et voilà le résultat...  :sweat:  


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°53254576
WILDLIKE
Posté le 14-05-2018 à 12:31:24  profilanswer
 

Non mais les gars, c'est de la spéculation là l'histoire des contrôles.

 

Au contraire on va vers plus de sinistres en mettant sur le marché des solutions préfa rapportées et des rupteurs de ponts thermique.

 

J''ai largement plus confiance dans un balcon des 30 glorieuses où au moins on sais que c'est coffré avec le dallage d'étage.

 


Message édité par WILDLIKE le 14-05-2018 à 12:31:43
n°53254813
viniw
geek repenti
Posté le 14-05-2018 à 13:01:36  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Hello,
 
Et c'est les propriétaires qui vont payer ?!
Le constructeur est responsable de sa connerie. Ce n'est pas au propriétaire de re-régler la note pour une vérification de conformité (chose qu'il a déjà payé une 1ère fois lors des travaux).
 
Je pense juste qu'il faut plus de sérieux lors des travaux. Il faut que chacun fasse correctement son travail et c'est tout.
Les vérifications à faire à minima existent mais la moitié s'en branle et voilà le résultat...  :sweat:  


-souvent le tribunal fait jouer les assurances des personnes morales encore présente.
-le proprio/la copropriété peut êtres mis en responsabilité pour défaut de surveillance et d'entretien les infiltrations étant un élément de fragilisation structurel prépondérant.

n°53254926
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 13:14:20  answer
 

sam_barton a écrit :

Et c'est les propriétaires qui vont payer ?!
Le constructeur est responsable de sa connerie. Ce n'est pas au propriétaire de re-régler la note pour une vérification de conformité (chose qu'il a déjà payé une 1ère fois lors des travaux).
 
Je pense juste qu'il faut plus de sérieux lors des travaux. Il faut que chacun fasse correctement son travail et c'est tout.
Les vérifications à faire à minima existent mais la moitié s'en branle et voilà le résultat...  :sweat:


C'est déjà le cas avec tous les contrôles, pourtant ils existent et servent à quelque chose !

n°53254972
leraturbai​n
Posté le 14-05-2018 à 13:20:23  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Hello,
 
Et c'est les propriétaires qui vont payer ?!
Le constructeur est responsable de sa connerie. Ce n'est pas au propriétaire de re-régler la note pour une vérification de conformité (chose qu'il a déjà payé une 1ère fois lors des travaux).
 
Je pense juste qu'il faut plus de sérieux lors des travaux. Il faut que chacun fasse correctement son travail et c'est tout.
Les vérifications à faire à minima existent mais la moitié s'en branle et voilà le résultat...  :sweat:  


 
Si le contrôle devient obligatoire, oui, comme pour le CT de ta voiture que tu as achetée conforme :D -> il faut prendre en compte l'usure ;).

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 14-05-2018 à 13:21:42
n°53257078
WILDLIKE
Posté le 14-05-2018 à 15:57:37  profilanswer
 


 
La mission L dans 60% des cas que je traite, c'est l'assureur en DO qui l'exige.

n°53257369
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 16:13:57  answer
 

WILDLIKE a écrit :

La mission L dans 60% des cas que je traite, c'est l'assureur en DO qui l'exige.


C'est quand même le client qui paye :o
Que ça monte à 100 % quand il y a des balcons ça ne changera pas grand chose.

n°53258823
WILDLIKE
Posté le 14-05-2018 à 17:41:00  profilanswer
 


 
Ca ne changera rien effectivement.

n°53259406
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 18:32:44  answer
 

Mets au moins un redface... Il y en a qui font bien le boulot.

 

Ça fait deux commissions de sécurité durant lesquelles le représentant de la mairie va demander mon contact au MOa pour bosser avec moi [:winning]

n°53259665
sam_barton
Posté le 14-05-2018 à 19:06:18  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Si le contrôle devient obligatoire, oui, comme pour le CT de ta voiture que tu as achetée conforme :D -> il faut prendre en compte l'usure ;).


 
Ouais enfin dans ce cas là, on peut aussi aller vérifier le féraillage des fondations...  :o  
 
 
 
 
+1


---------------
Espresso : Oscar II @manos chaudière et extraction + Eureka Mignon + Gene Cafe CBR-101
n°53259769
WILDLIKE
Posté le 14-05-2018 à 19:19:18  profilanswer
 

 

C'est pas une question de faire bien ou pas son boulot, le CT ne peut pas (et ne doit pas) se substituer aux bonne pratiques internes de l'entreprise ou au contrôle de la chaine de maitrise d'oeuvre :spamafote:


Message édité par WILDLIKE le 14-05-2018 à 19:23:08
n°53259818
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 19:26:11  answer
 

Ça n'est pas comme ça que j'avais compris ton message, désolé :)

 

Malheureusement, une entreprise ça se crée aussi vite que ça coule, et on n'a aucune visibilité réelle du respect de ces "bonnes pratiques". Si on avait aussi confiance que ça en elles et les MOe (qui a déjà vu un BET structure vérifier des ferraillages sur chantier ?), on n'aurait jamais eu besoin des BC.

 

Ceci dit, sur le fond je suis d'accord avec toi :jap:

n°53259868
WILDLIKE
Posté le 14-05-2018 à 19:33:28  profilanswer
 


 
Je vérifie les ferraillages... quand je suis sur place et que ça ferraille quoi  :o  
 
Pareil pour les fonds de fouilles.
 
Je pense que tout le monde en est au même point :spamafote:

Message cité 2 fois
Message édité par WILDLIKE le 14-05-2018 à 19:34:10
n°53259878
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-05-2018 à 19:34:25  profilanswer
 

Un jour on aura des ferroscan3D industriels et pas chers.
En attendant...


---------------
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n°53260144
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 20:06:15  answer
 

WILDLIKE a écrit :

Je vérifie les ferraillages... quand je suis sur place et que ça ferraille quoi  :o


J'aurais pas du généraliser :o

n°53262188
yanomamii
Posté le 15-05-2018 à 07:29:49  profilanswer
 

Quelqu'un ici utilise acorpose? J'essaye de l'installer sur un autre poste mais ça déconne, il plante quand je veux sortir le décompte, j'ai jamais eu ça.

n°53263335
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 15-05-2018 à 10:04:58  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Je vérifie les ferraillages... quand je suis sur place et que ça ferraille quoi  :o  
 
Pareil pour les fonds de fouilles.
 
Je pense que tout le monde en est au même point :spamafote:


Faut venir en Suisse :o
Non seulement on est bien payé, mais en plus, on a la direction des travaux, l'entreprise est là pour nous obéir, Elle ne ferme aucun coffrage sans que j'aie vérifié et signé le ferraillage, je contrôle les fonds de fouilles...


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°53263542
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 10:21:51  answer
 

:love:  :love:  :love:

n°53264534
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 15-05-2018 à 11:28:00  profilanswer
 

Je libère une place sous peu :o


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°53264948
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 11:47:59  answer
 

J'ai d'autres projets :o

n°53266472
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 14:09:37  answer
 

Dites les grosses têtes, un pote a moi a besoin de faire 2x20min de piscine tout les jours (ancien accidenté de la route sans cela il douille grave). Il veut faire construire mais le prix des terrains pour faire 150m² habitable + piscine couverte (toute l'année) + garage est juste prohibitif.
 
Je regarde pour lui la solution éventuelle de faire une piscine en sous sol, en sachant que :
1) Dans le coin visé les terrains sont bons et naturellement drainant (bien sûr une étude sera faite si piscine il y a), très peu d'argile, terrain rocailleux, quelques veines rocheuses qui se pètent facilement sans BRH, les dents suffisent (je sais plus le nom de la pierre en question mais c'est genre un feuilleté  :o )
2) La structure serait en bloc à bancher avec voile de 18cm
3) Le plancher RDC serait bien sûr en béton ( a priori 21+5 en poutrelle hourdis vu la portée)
4) que l'accès de l'un à l'autre peut se faire par l'extérieur pour éviter les remontées d'humidités  
5) qu'un sérieux drainage serait bien sur présent au niveau des fouilles (SS et piscine) avec pompe de remontée
6) Qu'une VMC2F dédiée au sous sol peut être installée pour l'humidité
7) que les revêtements du SS peuvent être en imputrescible (genre résine chezpasquoi)
 
 
Qu'en pensez vous ?  
 
C'est vraiment chercher la merde que de le faire ? Ou en soignant bien les points mentionnés ca peut le faire ?  
 
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-05-2018 à 14:14:07
n°53269010
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 15-05-2018 à 17:11:53  profilanswer
 

J'ai un compteur gaz avec un débit trop faible pour alimenter les 2 équipements projetés.
Vous connaissez une solution (type délesteur) qui permettrait de prioriser l'alimentation de l'un par rapport à l'autre ?
Et d'un autre côté, c'est un coup à avoir une chaudière qui se fout en défaut d'alimentation, ce qui n'est pas non plus une solution.

n°53269752
abonisyah
Posté le 15-05-2018 à 18:17:06  profilanswer
 

ragexe> Ca me dit rien ton truc et comme tu dis ta chaudière elle se mettra en défaut.
Éventuellement un grosse capacité tampon peux aider mais faut voir ce que tu appelles débit trop faible.  
Tu peux pas demander un compteur plus gros ?

 

construction44> il va te falloir plus qu'ne VMC2F de base de logement.
il te faux une contrôle de l'hygrothermie via un batterie froide (détente direct) et taux de renouvellement d'air relativement important.  


Message édité par abonisyah le 15-05-2018 à 18:17:23
n°53270738
WILDLIKE
Posté le 15-05-2018 à 20:22:40  profilanswer
 

 

1- Ok voir G2AVP + étude structure pour type de fondations, a priori, il faudra descendre la fouille du sous sol au même niveau que le radier de piscine.

 

2- Mouais bof, pourquoi pas mais bon, un bon voile coffré, c'est quand même plus sûr et vla la main d'oeuvre pour monter les blocs à bancher au fond de la fouille. Dans tous les cas, je me fixerai pas sur une solution avant d'avoir des éléments géotechniques et de pré-dim structuraux parce qu'a ce niveaux là, y'a 50 solutions possibles en fonction. Ne pas oublier également que ton sous-sol devient un local noble et donc, doit être étanché (et non imperméabilisé) de l'extérieur.

 

3- Ok, 21 +5 à mon avis ça coûte la même chose en prédalle et au moins on a une sous-face nette et pas de crochets de levages et autre conneries qui vont faire des amorces de corrosions.
 
4- Ok

 

5- Ok mais théoriquement ta piscine est cuvelée donc pas spécialement plus de soucis à ce niveau là que dans un autre cas

 

6- Alors la non, le renouvellement d'une VMCDF c'est quedalle et c'est ça LE point principal a soigner du projet. Il faut un groupe d'extraction baleze (moi je le foutrai carrément à l'extérieur sur console, il craindra moins les vapeurs chloré). Comme dit, ça nécessitera peut être une batterie afin d'améliorer le confort et les déperditions.

 

7- Pourquoi pas, ça semble logique, mais si le point 6 est soigné, y'a pas de raison que ça pourrisse.

 

Pour info je fait énormément de locaux à atmosphère contrôlé en sous sol (90% d'humidité, 11° toute l'année), j'ai aucun problème de migration d'humidité dans les locaux. Faut ventiler correctement, c'est tout.

 

J'espere que ton pote a quelques sous d'avance car c'est pas un projet bon marché :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 15-05-2018 à 20:42:21
n°53271678
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2018 à 21:32:16  answer
 

WILDLIKE a écrit :


 
1- Ok voir G2AVP + étude structure pour type de fondations, a priori, il faudra descendre la fouille du sous sol au même niveau que le radier de piscine.  
 
2- Mouais bof, pourquoi pas mais bon, un bon voile coffré, c'est quand même plus sûr et vla la main d'oeuvre pour monter les blocs à bancher au fond de la fouille. Dans tous les cas, je me fixerai pas sur une solution avant d'avoir des éléments géotechniques et de pré-dim structuraux parce qu'a ce niveaux là, y'a 50 solutions possibles en fonction. Ne pas oublier également que ton sous-sol devient un local noble et donc, doit être étanché (et non imperméabilisé) de l'extérieur.
 
3- Ok, 21 +5 à mon avis ça coûte la même chose en prédalle et au moins on a une sous-face nette et pas de crochets de levages et autre conneries qui vont faire des amorces de corrosions.
 
4- Ok
 
5- Ok mais théoriquement ta piscine est cuvelée donc pas spécialement plus de soucis à ce niveau là que dans un autre cas
 
6- Alors la non, le renouvellement d'une VMCDF c'est quedalle et c'est ça LE point principal a soigner du projet. Il faut un groupe d'extraction baleze (moi je le foutrai carrément à l'extérieur sur console, il craindra moins les vapeurs chloré). Comme dit, ça nécessitera peut être une batterie afin d'améliorer le confort et les déperditions.
 
7- Pourquoi pas, ça semble logique, mais si le point 6 est soigné, y'a pas de raison que ça pourrisse.
 
Pour info je fait énormément de locaux à atmosphère contrôlé en sous sol (90% d'humidité, 11° toute l'année), j'ai aucun problème de migration d'humidité dans les locaux. Faut ventiler correctement, c'est tout.
 
J'espere que ton pote a quelques sous d'avance car c'est pas un projet bon marché :o
 


Bon déjà un gros merci  :jap:  
 
ensuite pour le :
1) si c'est les préco de l'étude de sol pas de problèmes
 
2) La MO c'est moi  :D, je pars de base sur le 18, après si y'a doute je pars le 20, c'est pas à 1000 balles prêt non plus et je veut pas de merdes  :o. Niveau ferraillage ce sera un étude vite fait par mes soins avec le peu d'outils dont je dispose puis ensuite on prend plus haut, voir 2x plus haut. EN ferraille on parle d'un truc qui va être dans les 2 à 3k€, je me vois pas lui faire payer 1k pour une étude, au pire je rajoute 1k en ferraille et basta.  
Sur l'étanchage tu as bien sur raison, l'idée de base étant d'éviter en amont avec un drainage surdimensionné les entrées d'eau avec bien sûr un cuvelage réglo au cas ou (bretelle ET ceinture)
 
3) Bien sûr pour les prédalles, sauf que cela suppose un télescopique avec un bras de mini 13 m pour faire les choses de manière zen, limite si j'arrive a emmener un chariot élevateur ce sera cool  :D . Puis chez moi poit de crochets de levages mais des sangles en tissus qui ne risque pas de faire rouiller (et aux normes svp  :o )
 
5) Le cuvelage ok, par contre et toujours avec la même logique je préfère de loin éviter la flotte que lutter contre, donc encore une fois ceinture et bretelle, d'autant que le drainage a pars de la MO ça coute quedalle.
 
6) C'est le point clé duquel je ne connais rien. Basiquement dans les VMC2F standard (a prix standard aussi  :o et perf correcte) on peut monter en pointe sur du 600M3/H soit 2,5 fois le volume de la pièce. En sachant qu'une piscine privée c'est loin d'un usage H24, au max 4H sur une journée. Par contre est ce suffisant ? Je n'en ai pas la moindre idée  :??: . L'idée que j'avais en tête s'agissant d'une piscine privée est de préféré des revetements qui ne craignent pas l'humidité pour assurer lors des nécessaires condensations passagères et de laisser une grosse VMC2F gérer derrière pour abaisser le taux. Mais encore une fois  :??:


Message édité par Profil supprimé le 15-05-2018 à 21:34:56
n°53272533
abonisyah
Posté le 15-05-2018 à 22:24:13  profilanswer
 

Le calcul de la ventilation d’une piscine est un peu relou. Ça dépend de la température de l’eau et de la température du local, et aussi des condition temperzture humidité à l’extérieur ...  Plus l’eau est chaude plus tu dégage de la vapeur d’eau qui risque de condenser sur tes surfaces en fonction  la température maintenu et l’hygrométrie. le temps d’occupation à finalement peu d’impact.  Bref t’en arrive à devoir refroidir ton air (pour qu’il perdent son eau on va dire) pour le réchauffer ensuite. Pour le débit d’air ça fait longtemps que j’ai pas fait de piscine en sous sol mais je crois qu’on est plus proche des 10 volume / heure  

mood
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