Reprise du message précédent :

 
Si t'es capable de rembourser un prêt, c'est bien sûr normal qu'on te l'accorde.
 
Mais ça ne change pas le problème: oui quand on paye l'ISF c'est injuste! (je en paye pas et je ne pense pas le payer un jour... De toute façon, je payerais mes impôts autre part si j'étais concerné par l'ISF...)
 
HS: c'est marrant, mais quand je regarde les fiches des joueurs/joueuses (ou anciens) de tennis français, aucun ne paye ses impôts en France. Mais quand je dis aucun, c'est vraiment aucun! (Noah, Forget, Lecomte, Grosjean, Gasquet, Mathieu, Pierce, Mauresmo, Santoro, ...). Bizzare, la France fait fuir les gens qui ont de l'argent et je ne comprends pas pourquoi!  

 
Et toi tout t'es pas du ?
 
Pourquoi une entreprise devrait t'embaucher toi plutot que qqu'un d'autre ??
Un chinois il a pas le droit d'avoir un boulot ?  
 
L'entreprise est une machine qui n'appartient qu'a sont proprio et ne doit rien a personne. Elle emploi qui elle veut.
Toi on te dis avec qui tu dois te marier ? etre potes ?  

tu tombes dans le même piège que tes détracteurs
notre pays a une devise que les citoyens doivent avoir en tête et que le système doit servir sur le plan économique et social
cela ne doit en aucun cas être remis en cause: liberté (y compris celle d'entreprendre) - égalité (avoir la possibilité d'emprunter les rails du voisin lorsqu'on a la volonté de ne pas rester sur ceux que notre condition impose) - fraternité (c'est subjectif )
le problème c'est qu'il n'y a pas un seul moyen d'atteindre ces objectifs et que les moyens actuels vont à l'encontre des principes qui sont censés nous être chers
 
c'est un énorme problème et la solution est forcément à l'opposé de l'individualisme   en revanche, il doit être question de propsoer des choix à chaque citoyen; il ne s'agit pas d'imposer ou de miraculeusement trouver ce que chacun attend (du fric...) mais de faire en sorte de favoriser les échanges

 
Ben ils s'adaptent  
 
Le poids de l'etat dans l'economie est considerable.    
Il faut faire quoi ? crever ?

L'erreur, c'est que ces remèdes marchent dans les autres pays mais PAS en France (les a t on vraiment appliquées, j'en doute). Même dans les pays nordiques, délocalisation et réduction du poids de l'Etat sont de règles. La Suède a mis 10 ans à se réformer sur cette ligne et elle y est arrivée. L'Allemagne a appliqué la recette libérale, même sous Schroeder et ça va y aller plus fort avec Merkel (réduction des indemnités chômage, +3% de TVA pour réduire le déficit...), et elle va y arriver.
 

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'un emploi de fonctionnaire ne produit pas de richesse (sauf les qq E non encore privatisées). Donc, même si tu paies des impôts, c'est quand même avec l'argent des autres contribuables. Les fonctionnaires oui, mais pas en surnombre (compare le taux d'emploi public avec les autres grands pays et tu verras que c'est accablant).
 
De plus, il n'y a aucune raison que les fonctionnaires profitent de régimes privilégiés comme par exemple une retraite différenciée par rapport au privé. A cotisation identique, ils doivent recevoir une pension identique, ce qui est loin d'être le cas actuellement. C'est tout sauf égalitaire. Et c'est une des raisons du ras de bol de pas mal de nos concitoyens.
 
 
 
 

Ce ne sont pas des extrêmes, ce genre de sujet est récurrent là bas, un téléfilm français qui traiterait ce genre de problème en France ne serait même pas compris

Va vivre avec seulement un RMI et ses "super avantages" et revient en causer .

 
Les principes c'est beau, mais on ne peut pas aller à l'encontre de la nature humaine. Le communisme est parti sur le principe que l'homme est généreux et égalitaire, avec le résultat qu'on connaît.  
Et je ne fais pas trop confiance à nos énarques pour déduire de notre devise le plan d'action à entreprendre. Ils se sont trompés quand même pas mal ces derniers temps. Corrolaire : supprimer un max d'énarque (réduction du poids de la fonction publique) et le pays ira mieux.

 
Oui enfin tu veux pas faire une liste non plus ??
Oui il y a des metiers ou on travail dur sans toucher beaucoup. On vit pas dans un monde administre tu sais. Si un metier te conviens pas tu peux changer, au lieu d'en appeler a l'etat tout le temps.

Arrête de dire n'importe quoi. Ca se voit que tu n'y a jamais mis les pieds aux EU. Les gens en difficulté là bas, c'est principalement les noirs et les immigrés primo-arrivants. Mais avec le plein emploi (5% de chomage), ils vivent beaucoup mieux que nous.

 
Avec ce genre de précepte, je crois qu'on va pouvoir autoriser le viol, la castagne et le meurtre, puisque c'est dans la nature humaine .
 
Bon... on commence avec ta soeur, je lui fais le triple combo?

 
et?

Autre chose assez comique : le système de santé américain coûte 2 fois plus cher (ramené au PIB) que le système français, et malgré celà l'espérance de vie y est inférieure de 5 ans...
 
Et y a encore des gogoles qui trouvent qu'il faut défendre le système "à l'américaine" .

Et moi je te dis : bien peu.
 
On fait quoi maintenant
 
Ton problème est que tu te focalises sur des cas particuliers. Oui, il y a des mecs qui profitent des aides. Mais moi le seul chiffre que j'ai entendu, et qui était un chiffre officiel, parlait de 5% d'abus. Donc on le choix entre baisser les aides pour limiter les abus mais foutre un paquet de gens dans la merde, faire une chasse féroce aux abuseurs mais qui risque de couter aussi cher que l'abus qu'on veut supprimer, rester comme ça en se disant qu'il vaut mieux bien aider les gens quitte à ce que certains abusent. Moi je prend le troisième cas sans hésiter

 
Ben je peux te causer en direct. Mon plombier alterne intérim, chômedu et RMI. Avec le travail au black, c'est barraque, belle voiture et pécule de côté. Sa compagne (pas marié donc pas de trace pour le fisc) s'occupe de louer l'appart qu'il retape.
Et avec le CMU, il est couvert. Avec enfant à charge, c'est 0 impôt.
Et voilà. Il est pas malheurreux, et pas honteux un poil car il est loin d'être le seul.
 
On va en crever du social. Les banlieues qui brûlent c'est l'exemple direct de cet échec. On attends quoi, que la France entière crame?

Le jour où t'auras compris quelque chose à la gauche française, tu reviendras en parler hein

Ca, ça dépend si tu te documentes sérieusement, ou bien si tu regardes le journal "radio-poujade" de Jean-Pierre Pernaud.

Ton plombier est HORS LA LOI, et ton plombier NE VIT PAS AVEC LE RMI.
 
Donc pour toi, la solution c'est supprimer le RMI pour tout le monde parce que ton plombier enfreint la loi?
 
Va plutot dénoncer ton plombier au fisc .

J'apprécie de recevoir ce genre de remarque de la part d'un intégriste de la pensée binaire déconnectée de la vraie vie
 
Non, tu racontes des conneries.
 
1) L'économie souterraine. Oui elle existe. Et ? Le rapport avec la choucroute ?
 
2) Il y a peu de Ferrari en France. Et ? C'est un signe de quoi ? On s'en bat un peu les couillles qu'il y ait peu de Ferrari en France, le nombre de Ferrari par habitant, c'est pas un critère de comparaison des pays    
 
3) Tous les riches sont partis à l'étranger ? T'as pas l'impression d'exagérer totalement là par hasard  

 
L'espérance de vie inférieure, c'est culturel, ça n'a rien à voir avec l'organisation économique.
Les américains meurent pas mal d'obésité et de maladie cardiovasculaire, surtout chez les blacks et ça grève les stats. Ils bouffent trop alors que ceux qui vont au resto du coeur chez nous, ils bouffent pas assez. Les blancs californiens ont une longévité record.
ET tu fais très bien de souligner le taux de redistribution très élevé des EU (juste qq point de moins que la France). Ca tord les idées reçues sur l'ultra-libéralisme, le chacun pour soi, et tout le toutin.

 
T'inquiete la France est pas en danger de liberalisation.  

C'est clair
 
De toute façon, c'est la technique Raffarin ça ce qu'il propose : jeter le bébé avec l'eau du bain.
 
La recherche coute chère ? Au lieu de mieux l'organiser, on coupe les crédits.
Certaines maisons de productions abusent des contrats avec des intermittents du spectacle pour ne pas payer de charges ? On diminue les allocs chomages au lieu de leur taper dessus.
 
Méthode qui a prouvé son inefficacité.
 
Pour l'histoire du plombier, c'est évidement pas le RMI ou le CMU qu'il faut supprimer, mais c'est embaucher d'urgences des centaines d'inspecteurs du travail pour faire respecter la loi

Quel taux de redistribution?
 
Le système de santé est privé, ouvert à la concurrence, le service public est un service minimum. Quand je te parle de dépense de santé, je ne te parle pas des dépenses qui vont à l'état !

 
Mon plombier est hors la loi comme la majorité des artisans parce qu'il y a trop de charges. Le RMI n'est que le beurre sur les épinards. Et si en contrepartie du RMI, on lui demande de faire des travaux d'intérêt généraux et de faire acte de présence, il ne pourra pas travailler au noir et abuser du système. Le RMI tel quel, c'est une absurdité, un échec total, preuve par l'expérience.

 
C'est HS, on parlait du prélévement des riches
 
D'ailleurs ce serait interresant de comparer le niveau de vie des pauvres et des riches dans l'union européenne

 
Ben renseingne toi. Moi je te parle de l'argent que l'état reverse au service public (école, santé...) en pourcentage du PIB. Il est presque identique à la France. Et Medicare, Medicaid, tu connais ? Evidemment pas, je parie.
 
Tu parles des EU comme si tu y étais alors que tu n'y a jamais mis les pieds. c'est ridicule. Tu visiterais un centre social ou une école là bas et tu changerais d'avis.

Tu parles à ma place et comme d'hab, tu exagères et tu déformes, par manque d'argument.  
Je venais de dire que je suis pour plus de contrôle.

Au niveau santé, on peut noter que les USA ont un taux de mortalité infantile extrêment élevé par rapport aux autres pays riches. Et ça, c'est révélateur d'une classe de pauvres qui a un accès largement insuffisant à une santé de qualité.

 
Alors là je dis CHAMPION DU MONDE MINITAX .
 
En gros, t'es en train de dire qu'il y a trop de charges parce qu'un plombier ne peut pas se payer une belle baraque, une belle bagnole en claquant des doigts.
 
Sais tu qu'un ingénieur qui touche 3000 euros net par mois sans apport initial ne peut pas non plus se payer une belle baraque et une belle bagnole à moins de bouffer des patates pendant 25 ans?

Et pourtant là bas les riches mettent leurs gosses dans le privé tellement le public est pourri .

Tant mieux si tu es pour plus de contrôle, on est d'accord là-dessus
 
Pour ce qui est de ton plombier, vu le train de vie qu'il mène, c'est clairemement pas un problème de charges son histoire, il a de quoi les payer visiblement...
 
Et un jour ton plombier, arrivé à 50 balais, il va se rendre compte que pour sa retraite, il peut se la foutre où il pense et qu'il va devoir continuer à bosser jusqu'à 70 ans ou plus. A pas oublier ça aussi...

Allons Ernestor, tu n'y es jamais allé voyons.  (comme si le fait d'aller aux states changeait les chiffres de mortalité )

 
Heuuu

Ah mais le gars il va aller manifester qu'il a une retraite à 500 euros hein!

Ah mais si j'y suis allé
 
Bon, ok, en vacances    
 
J'ai adoré
 
J'ai même failli partir faire un postdoc là-bas d'ailleurs, mais j'ai pas eu la bourse
 
Bref, tout porte à croire effectivement que je hais les USA  

Essaie d'acheter une baraque AUJOURD'HUI avec un tel salaire (ailleurs que dans un bled du style Cantal ou y a pas de taf), et tu verras

 
 
Rhâââ, tu as faillit être millionaire

 
En france aussi  
 
Si t'as un gosse a probleme, le prive est une obligation. (j'en sais qquechose, il y aurait beaucoup a dire sur l'EN. Il y a aussi des profs admirables, tout le monde aurait a gagner a payer les profs au merite, les pourris degagent et les bons progressent   )
 
Ha non virer des incompetents, heresie  

On devient pas millionaire dans la recherche publique, même aux USA

 
Ben c'est vite vu, plein de collègue ont une belle baraque et une belle voiture et dépenses plein d'argent

A la différence qu'en France les meilleurs lycées sont publics.