Reprise du message précédent :
Ben c'est toi qui m'a cherché avec ton smiley agressif, j'ai repris le même ton c'est tout

Oui, c'est marrant, on en est à 24 pages de guerre socialisme-libéralisme
et j'ai dû remonter en haut de la page pour me souvenir du titre du topic...
 
Mais je ne me plains pas, je me régale, j'apprends plein de trucs.

 
Oui enfin il y a quand même un paquets de gens intolerants et insultants !
 
Moi je dit ptite quequette de traiter son interlocuteur d'abruti avec un smiley de branleur bien caché devant son ordinateur...
On peut se mettre en porte-a-faux et develloper ses idées sans forcement se positionner en donneurs de leçons !
 
 
Pour revenir vaguement au sujet:
 
Le mot "gauchiste" tapé dans google redirige sur un site ayant payé pour etre automatiquement relié à cette recherche: le site de l'ump...
 
vu dans canardPC.

 
Si je cramais des bagnoles et que je caillassais la police ou les pompier oui en effet, ca pourrait me tomber sur la gueule.
Or c'est pas encore le cas.
 
Faut arreter de prendre les gens pour des tetes de neud. Les delinquants professionnel c'est pas monsieur tout le monde. Quand on te choppe avec 5 cocktail molotof dans un sac a dos au moment ou le pays crame, c'est difficilement explicable en disant que tu es tombe en pane d'essence.
 
J'ai l'impression que a chaque fois qu'on parle de repression, on a a faire a la guestapo qui te pete les doigts pour te faire avouer que tu as pas payer ta contravention.
Reveillez-vous les gars.
Un mec qui tabasse un handicape pour lui piquer son portable ou son portefeuille, il faut pas lui demander si son excellente daigne se faire prendre ses empruntes digitale, et le relacher sinon.
 

 
 
 Tu ne savais que De Villepin avait dévellopé en sous-marin une branche tendance extrème gauche du partis de Sarko?  
 Depuis quelques mois il tente un rapporchement avec L.O. et la LCR.  
 
 D'ailleurs la nouvelle signification d'UMP, c'est Union des Masses Prolétariennes.      
 

 
Ben faire qquechose de dissuasif, quoi que se soit. Si 3 mois ferme c'est assez pour avoir 0 recidive, ok  
 
Mais c'est pas le cas, et je refuse que les gens honnetes soient victimes. Donc il faut faire plus. Assez pour que la loi soit applique. Elle est juste et legitime, alors elle doit pas flancher.  
 
Parce que il faut pas oublier que tous ces gens la font ca toute l'annee. Donc la justice ca leur fait pas peur. Donc il faut que la justice s'adapte.

 
Je sais pas toi, mais moi, chaque fois que je me fais contrôler par un flic,  
son attitude me fait penser qu'il va me sauter au visage si j'esquisse un sourire de travers...
Et je n'ai jamais cramé de voiture ni caillassé de flic !

mais t'as vu le nombre de dérapages de flics ces derniers temps? T'as vu le nombre de gens innocents qui ont pris des flashballs dans la gueule pour rien, qui se sont fait humilier, insultés... alors qu'ils avaient rien fait?
Alors je réitère ce que j'ai dit: ça peut arriver à tout le monde, et si ça n'a pas l'air de plus te toucher que ça pour le moment, ça sera peut être différent si un jour tu es victime de ça.

Oh ben c'est fou ce que tu m'en apprends des choses... J'ignorai complètt le calcul du taux de pauvreté
Nan, sérieux je m'attendais pas du tout à ce que tu me resserves ce bon vieux discours libéral : "les stats qui nous emmerdent veulent rien dire, les autres, si" ; c'était pas du tout prévisible...
Ce que t'oublies ds ta fine analyse du coût de la vie, c'est certaines choses comme le coût des soins, par ex, complètement prohibitif aux, US, même avec une bonne mutuelle d'entreprise...
Qt au PIB/habitant, va falloir arrêter de se branler dessus (tiens, c'est pas toi qui parlais de stats qui veulent rien dire ?), vu que tlm est loin d'en profiter, là-bas.

Une idée abominable me vient à l'esprit ,:
cet état de fait a-t-il joué dans le fait que la France et l'Allemagne ont refusé la guerre en Irak ?

oui , il y a aussi le fait que de nombreuses entreprises françaises avaient des interets en Irak. Il y a aussi heureusement on peut penser des arguments humains qui sont entrés en jeu.

Y'a énormément de chose qui ont dû jouer, ça en est une...
Faut dire que pr entrer en guerre, on a fait plus convaincant que "aidez-nous à envahir un pays pr niquer votre monnaie"
 
 
edit : euh honnêtement je pense pas qu'un seul argument humain soit entré en jeu, côté gvt ricain comme côté gvts du reste du monde... Juste des questions d'intérêts personnels et de géopolitique.

Non, Scoulou, il ne faut pas être aussi cynique ! Il y a en Europe une base commune politique qui est faite de complexe de la colonisation, de mémoire collective des guerres qui ont ravagées le continent, et de culture politique de la diplomatie qui fait que, au niveau des peuples en tout cas, l'aventurisme guerrier et impérialiste est impopulaire. Les Gvts qui sont allés outre leurs opinions publiques avaient, eux, des intérêts qui n'avaient rien à voir avec l'Irak, mais pour Chirac et Villepin, il a suffit de suivre l'inclination naturelle des français et des européens, n'ayant pas, par ailleurs, d'intérêts à s'inféoder à Bush ! Dans ce cas, il ne faut pas faire l'excès inverse à la naïveté, car c'est aussi faux !

 
Bien d'accord même si je n'aurais pas pu l'exprimer en des termes aussi diplômatiquement convolués.  
Que c'est bien tourné  

Chirac et Villepin, ça les gêne moins de foutre la merde en Afrique en s'y livrant des guerres d'influence avec les ricains et en soutenant les sociétés pétrolières européennes, le tout au mépris des intérêts des populations locales... Dc je pense vraiment pas faire preuve de cynisme en doutant de l'humanisme de leurs motivations. Mais alors vraiment pas

 
Les fouteurs de merde en Afrique ne sont pas que la droite d'aujoudhui, il faut pas déconner.
De Foccart jusqu'à Cot ou Nucci, l'Afrique a toujours été l'arrière cour du saloon des affairistes de tout bord qui mêlent joyeusement corruption, vol à grande échelle et pillage des richesses d'un continent maudit.
T'es peut-être pas cynique, mais t'es assurément haineux de la droite jusqu'à la déraison.
 

 
Ben c'est pas admisible.    
C'est clair qu'en France les flic jouent les sherifs, c'est pas normal.
Mais selon moi l'impunite de certains fout un climat malsain dont tout le monde souffre.  
 
De plus il se passe un truc assez malsain en France ces dernieres annees. Les criminels sont de moins en moins punis, et les citoyens honnete de plus en plus fliques.
Et des trucs annodins, comme un excess de vitesse, sont maintenant des delits. Passable de prison dans certains cas.
Je parle pas d'accidents, ou de conduite en etat d'ivresse, juste recidive de grand excess de vitesse.
(Bref on risque plus comme ca qu'en foutant le feu ou en tabassant des etudiants dans une manif   )
 
Pareil pour le controle des opinions. En France exprimer certaines opinions tombe sous le coup de la loi. Et je vous invite a y reflechir a 2 fois avant de trouver ca bien. Parce que quand on laisse le gouvernement faire taire legalement les gens qui pensent pas comme vous, il faut pas oublier d'aller voter le dimanche, si vous voyez ce que je veux dire.  
C'est une caracteristiques des etats fascistes: les criminels sont relativement peu puni pour peu qu'il derangent pas le gouvernement, et les gens ordinaires ont interet a pas faire un truc qui deplait a un flic mal lune.
 
Et en prime le gouvernement s'auto attribue des pouvoirs speciaux. (reconduits pour 3 mois  )
 
Ce que je veux dire c'est que retourner a une situation normale: des criminel punis severement et un pays moins flique serait de fort bon aloy  
 
Et les gens de gauche en expliquant qu'il faut du social tout ca, ne font que precipiter le flicage qu'ils croient combatre.  
Ils se jetent dans la gueule du loup et en redemandent.
 
(enfin il faut dire que les 2 lois liberticides citees plus hauts sont du a Gaysot, le ministre communiste, mais la droite s'en accomode fort bien )

Et toi t'es pas du tout libéral/adorateur de droite au dernier degré, au point de prendre toute critique d'un de tes dieux vivants pr l'expression d'une haine de la droite
 
Maintenant, sors-moi je te prie le post où je prétends que la droite a l'exclusivité de ces pratiques (qui constituent la realpolitik, en gros).

 
 
MiniTax, voici les mots les plus censées que tu as écrit sur HFR.
 
Quand tu auras fini le lycée il est probable que cela devienne ton véritable avis...

 
 
Je trouve incroyable qu'avec des trolls comme MiniTax même Torlofen passe pour un gauchiste
 
ps : au fait, ça avance ta recherche d'emploi?

 
 
les pauvres  

 
Ben voila, tu vois quand tu veux tu peux faire un raisonnement qui tient la route...
 
Maintenant, essaie de réfléchir sur ce que tu viens de dire, en quoi c'est vrai, en quoi on peut améliorer le système, et toutes les questions que peuvent susciter une telle analyse politique...

 
S'agissant de l'intervention en Irak, mais d'une certaine manière aussi par rapport à la politique "françafricaine", "l'humanisme" de Chirac ou Villepin n'est pas tellement en cause. Ce qui l'est, c'est leur respect des principes démocratiques républicains. Dans le cas de l'Irak, Chirac a suivi son opinion publique. On peut dire que c'est son intérêt, mais c'est aussi le principe de la démocratie. En Afrique, la politique de la France, en l'absence d'affirmations fortes et populaires, ce sont les luttes d'influences, les lobbies... qui s'expriment comme tu dis, mais Chirac et Villepin vont expliquer qu'il s'agit des "intérêts stratégiques" de la France. On sait très bien qu'ils s'agit des intérêts stratégiques de "certains" en France, mais c'est là qu'il ne faut pas être naïf, nous avons un gouvernement qui défend avant tout des intérêts de classe, celle dont il est issu !  
On ne peut pas se déresponsabiliser de ce que font Chirac et Villepin du pouvoir ; on a élu le premier à 82 %, donc il faut assumer et en tirer les conséquences !!!!  
 
Le problème, c'est que les alternatives sont maigres : à droite de Chirac, une surenchère démagogique et sécuritaire, mais les mêmes intérêts de classes. A gauche de Chirac, une tentative illisible et inaudible de compromis entre des intérêts de classes divergents, la recherche d'un "plus petit dénominateur commun", le serpent de mer centriste comme si l'intérêt de l'actionnaire et celui du Smicard ou du chômeur pouvaient se concilier (au moins, les libéraux qui s'expriment ici sont relativement francs : les chômeurs sont des profiteurs, les smicards sont des losers, il n'y a donc aucune raison de prendre en compte leur intérêt, ils n'avaient qu'à "faire les efforts", "mériter" d'être du bon côté de la barrière !). Et encore plus à gauche, l'approche marxiste, plombée par l'identification à l'expérience et à l'échec soviétique. A mon avis, ça reste la seule approche porteuse de changement et de progrès, si elle sait se renouveler, intégrer les exigences écologiques, et poser surtout de vraies revendications démocratiques (une sorte de retour aux sources marxistes, une critique de la "démocratie bourgeoise" qui n'est démocratique que pour les "bourgeois" pour exiger une vraie démocratie plus universaliste, notamment en matière économique - actuellement, sur les choix de développement économique stratégiques, seuls les gros détenteurs de capitaux ont la voix au chapitre, comme pour définir la politique africaine de la France, c'est tout sauf démocratique !!!!).

wow, j'étais presque d'accord avec le cardinal jusqu'à ce qu'il nous explique les seules alternatives 'porteuse de changement et de progrès'

 
Merci, je me mets au raisonnement politique umpesque, ca me repose, c'est pas tres dur. J'arrive a faire un raisonnement en ecoutant en meme temps du Sardou.

Sardou c'est tout un symbole en effet!

 
 
n'en fais pas trop, il te sera difficile de faire machine arriere sinon

 
 
Non, toi non plus, ne resiste pas. Adopte avec moi la positive attitude. Tu verra comme le monde est plus simple quand on a les moyens et le mepris.
Chomeurs-feignants, immigres-casseurs, riches-meritants, hmmm que c'est agreable.

 
non    

pendant l'année qui suit...
 
 

 
 
en 2007
 
 
Nicolas, nous voila!
Devant toi, le sauveur de la France
Nous jurons, nous, tes gars
De servir et de suivre tes pas
Nicolas nous voilà!
Tu nous as redonné l'espérance
La Patrie renaîtra!
Nicolas, Nicolas, nous voilà!
 
 
     

excellent  
mais c vrai qu'il fait peur

 
Quel dommage que tu n'expliques pas pourquoi ! On peut toujours discuter sur des faits et leurs interprétations, sur des propositions et leurs possibles applications, mais les "pétitions de principe" et les crispations idéologiques n'aident pas !  
Les conclusions que je pose découlent de l'interprétation que je fais d'une situation. Si tu dis "presque" partager l'interprétation mais en tirer des conclusions contraires, ce serait bien d'expliquer pourquoi !

Je crois tout simplement que Vincenzo ne croit pas au marxisme

 
pourtant je peut lui assurer qu'il existe

 
La suite est bien mais tu comptes faire plier de quel façon les récalcitrants ?
En leur demandant gentiment, avec un s'il te plait devant  

 
Au fait , il est toujours vivant ? avant hier il était à l'hosto de neuilly si je me souviens bien

 
déjà y a pas 'n' à mon pseudo
 
et sinon oui, je crois peu au marxisme ou dumoins tel qu'il a été appliqué (ce qui mis à part pour les idéologues revient au même).
Et je refuse évidemment l'idée comme quoi seul le marxisme peut résoudre les pbs de la société française
et je refuse enfin la vision binaire qui voit sans cesse la lutte des classes entre les 'losers smicards' et les 'actionnaires'
Comme si , par exemple, vouloir modifier le mode de fonctionnement des flux financiers des bourses mondiales ne pouvait passer que par le marxisme et que l'on devait soit être marxiste, soit ultra libéral dans ce monde
 
Ce n'est pas ma came, tout simplement
 

le marxisme a déjà été appliqué ?

oui
on t'évite la liste  

 
C'est dommage ca aurait pu etre drole.

 
ah oui?  

 
c'est cyclique ce genre de discussion
 
 
tu veux que je fasse le post suivant incluant un nom de pays ---> C.... d. N...
 
 
suivi de "quel troll" ...
 
Puis " ha oui alors explique moi ....."
 
 
 
puis pour finir Fred999 ou Lorelei ou Bresse : " bon je ferme , il y'en a marre, Alberich, ihsahn, thildar TT 2 semaines"