Reprise du message précédent :

Non.
Tu as l'effet de club qui joue enormement.
Parce que le langage est un outil d'interaction, tu as besoin d'avoir le meme que ton voisin.
Si des l'apparition du concept d'email/courriel, le mot courriel est utilise, chaque nouvel utilisateur va naturellement l'adopter.
 
Si au contraire, tout le monde se met a dire email, c'est lui qui predomine.
 
Le fait que l'un soit plus joli que l'autre n'a aucune importance.
 
On est ici dans un phenomene de barriere de potentiel:
Ce qui compte n'est pas tant le niveau de chacun des deux termes, mais la hauteur de la barriere entre les deux. On a un phenomene tres flagrant d'autocatalyse qui fait que passer vers la majorite est beaucoup plus facile que dans l'autre sens.
 
C'est totalement independant de la 'qualite' du mot.
 
Maintenant, a l'origine, un mot mal foutu n'attirera personne, et donc compromet ses chances d'acquerir la necessaire majorite initiale, pendant la periode ou les deux mots sont interchangeables. Mais un mot bien foutu comme courriel, qui est vraiment la quintessence de l'adaptation parfaite peut tres bien perdre s'il n'est pas adopte des le debut.
 
Tu noteras que courriel n'est pas plus long a dire qu'email, que l'orthographe et la sonorite en sont bien plus francais, et que l'on a une analogie evidente avec le courrier qui ne peut qu'etre profitable. La selection naturelle n'a pas joue

pédégé

et pédégère ??
 

 
 
 
de tt de façon on peut pas obliger les gens à utiliser un mot plutot qu'un autre, ils prennent celui qu'ils veulent et c'est tout

Ceux la, oui.
Mais il faut savoir faire la difference entre les acronymes et les vrais mots.
 
De plus, dans ton exemple sur le spooler, tu as tort dans ton raisonnement. Tu crois que l'acronyme SPOOLER a ete fait par hasard? Non, bien sur, il a ete choisi POUR correspondre a un mot existant ayant un sens. Il n'est donc pas absurde d'utiliser ce mot pour forger un mot francais (meme si je n'aime pas bobineur)

???
PDG, c'est bien francais, donc la vousparlez non plus de la traduction d'un mot anglais vers le francais, mais de la creation de mots a partir d'acronymes (francais ou anglais, peu importe). C'est completement autre chose, alors ne vous en servez pas pour dire qu'il faut conserver les mots anglais, ce ne sont pas des mots.

cour ri el >< e mail; désolé, email est plus court à dire  

de tt de façon on utilise CEO  

Non, desole, prononce mail et tu vois bien que ca fait deux syllabes: mai-yl, voire i-mai-i-le
soit tu t'y prend en decomposant et mail est plus long (me-i-l) que riel (ri-el), soit tu prononces comme c'est pronone, et si tu me dis que tu vois une difference de temps de prononciation entre 'mail' et 'riel', c'est probablement que tu as un probleme oratoire.

 
C'te mauvaise foi
 
Prodigy

O_o  
 
phonétiquement (viens de mon Harrap's): [meil]

??? pardon?
La mauvaise foi vient de moi?
Prononce 'mail' et 'riel' et tu verras s'il y a vraiment un nombre different de syllabes.
Dans la pratique, tu prononces 'riel' d'une traite, decomposable en deux emissions sonores, et tu prononces 'mail' pareil, d'une traite en deux parties.
Dans la theorie, tu comptes le nombre de  phonemes et tu vois que le nombre de phonemes est le meme.

trop lolant ce topic    

 
Tu plaisantes ?  
 
Mail c'est fluide, tu peux même quand tu es stressé dire "mèl" ce qui est quasi instantanné.
 
Courriel, avec ses deux "r" est une immondice à dire. Aucune raison que je dise ça un jour, ça m'ennuie déjà assez de l'écrire là

Mail C plus court que courriel, C sur.
Mais email et courriel, c'est vraiment equivalent. tu as une cesure indispensable apres la premiere syllabe, et le deuxieme bloc forme un tout compose d'autant de phonemes, et dont les difficultes de prononciation sont equivalentes.
Bien sur, si tu ne prononces pas i-me-i-l mais imel, ca devient plus rapide. Mais ca ne veut plus rien dire, alors dans ce cas, autant dire cou-rel.
Quand au 2 'r', je ne sais pas si tu vois une difference a l'oral toi, mais moi non.

sans blague c'est un mot français ?
 
Si on peut pu faire d'humour    

 
Ben non, on a appris courrier et non pas courrer, le "i" a sa place. Alors qu'on a appris mail tout comme mèl, parce que y a pas bcp de français qui parlent pas l'anglais comme une vache espagnole
 

Et voila, tu nous l'as NRV !

Ben non, justement pas.
Parce que tu dois utiliser le meme que les auters. Donc si on impose un mot a son debut (par exemple via les journaux), tout le monde va l'utiliser s'il est correct. Meme si chacun peut choisir.
 
C'est ridicule de dire qu'on utilise le mot qu'on veut.
Tu peux si tu veux utiliser 'trompsur' a la place d' 'arnaque', mais personne ne te comprendra. Et personne ne te suivra si tu expliques parce que meme si tout le monde preferait ce mot, chacun sait que pour l'instant tt le monde utilise l'autre, et que par consequent il est plus commode de continuer.
 
Donc il est faux de dire qu'on utilise le mot qu'on vut. On utilise le mot qui nous a ete impose par les 20 premieres personnes publiques qui l'ont employe.
 
Tu peux etre a peu pres certain que si depuis leurs debuts les FAI avaient fait de la pub en parlant de courriel et pas d'email, ce serait ce mot la que vous emploieriez. Donc la liberte de choix,

J'avais compris que CT de l'humour, mais ca me permettait de rebondir pour dire que pour cela, ca illustrait le fait que le probleme de CD-ROM/cederom etait moins un probleme d'anglais que d'acronyme, puisque le pb est le meme que PDG/pedege.
 
Mais t'inquiete, j'avais compris que tu rigolais.

 
Et bizarrement ces personnes publiques françaises ont choisi l'anglais - mais pas tant que ça - "mail" plutôt que "courriel".  
Y a donc bien une raison.

Tant mieux  

Ouais ben si justement c'est pour inventer un mot de maniere cachee (mel au lieu de me-i-l), je ne vois vraiment pas de raison de ne pas l'inventer de maniere ouverte...
Dans ce cas, disons tous mel, avec l'orthographe m-e-l.
 
Et effectivement, je dois avoir un probleme oratoire, je ne m'amuse pas a prononcer deux fois le son 'r' dans courrier, pas plus que je ne prononce differemment 'verre' et 'ver' ou 'vert', le double 'r' ne me semble donc pas un immondice (par contre je prononce bien immondice comme immondice et pas comme imondice)

???
Pourquoi voir toujours une raison?
Les personne spubliques, ce ne sont pas des responsables, ce sont de simples journalistes qui ont entendu parler de ci ou ca, on lance le terme qui s'est peu a peu generalise.
Il n'y a aucune 'raison' autre que le fait qu'ils n'ont pas voulu inventer de mot et on donc garde le mot anglais. C'est tout.

avec la photo de samy nacéri à côté dans le robert illustré

 
Mais y a aucune question de caché ou d'ouvert, c'est une question de "vie". Le mot qui s'est imposé c'est le mot anglais d'une part parce qu'amha ce sont des anglophones qui ont popularisé le truc et en plus parce que ça passe bien (t'imagine un nom allemand à rallonge ? Non, aucun avenir...).
 
Après les gens en ont fait ce qu'ils voulaient, notemment de *parfois* le réduire à "mèl".
 
Et ça changera peut être demain ! A force de ne s'envoyer que des emails, on en viendra peut être à les appeller tout simplement "courrier"
 

 
Parce que dans ton exemple "verre" y'a pas grand chose à dire après les deux "r", tiens
 
irresponsable, irrecevable, courriel, tu les dis bien différement de vergeture, risque, "hé robert ressert moi une biere", non ?

 
"taxi driver"...moi je dirais pas Robert Illustré mais Robert de Niro
 
 
 
 
 
(j'espère que c'était bien RDN dans Taxi Driver )

c'est faux. l'utilisation des termes cédérom, dévédé, etc, est pas pour simplifier les acronymes, mais bel et bien pour franciser des mots a origine anglaise. la preuve, on a eu droit à cédérom, mais pas  àpédégé justement, car PDG est l'acronyme d'une expression francaise.
 
en meme temps je trouve kon est pas trop mal loti. en espagne c trop le bordel la langue. tufait 30 bornes, t tjrs dans ton pays et pourtant c pu la meme langue. ya des quartiers de barcelone ou tout est écris en catalan, et c'est tout. ni castillan, ni anglais,catalan uniquement. Exemple : le musée picasso de barcelone : que du catalan dans les etiquettes des tableaux et les historiques. pas de castillant, pas d'anglais...
 
pour la belgique je sait pas trop mais la difference francais - flamand doit etre difficile aussi

Bon, apres test et retest et reretest, OK, je prononce avec une tres legere difference les deux, quand je dis 'tu veux un verr/ver?'.
Mais pas assez pour que je puisse qualifier d'immondice ou de lourdeur insupportable le 'rr' du mot 'courrier'
 
Bon, verre etait un mauvais exemple, mais plus clairement, tu distingues vraiment 'mourir', 'pourrir', 'courrir', 'sourire'?
Perso, je peux les prononcer dans n'importe quel ordre, je vois pas vraiment plus de lourdeur a un point ou a un autre.

 
+1
 
ca craint un max

 
Ben toi tu la vois pas, que veux tu que je te dise perso ?
 
Moi ça m'arrache la bouche "courriel"

 
Tout a fait, mais donc justement, puisque ca tient principalement au terme initialement introduit, a partir du moment ou il passe, et pas a la qualite de celui-ci par rapport a un concurrent, pourquoi ne pas accepter un mot de l'academie s'il passe bien aussi, dans les periodes ou le choix est encore ouvert (juste au moment de l'apparition)?
Si l'academie peut nous soritr des mots a la consonance et al'orthographe bien francaise, autant les utiliser, si toutefois elle reagit assez vite ie avant que 59.999.970 personnes sur 60 millions ait adopte un autre terme.
On pourrait par exemple imposer un cadre legal ou pendant 2 ans apres l'introduction d'un terme par l'academie, on ne doit pas utiliser les termes alternatifs. Si au bout de deux ans, les gens ont encore envie de dire l'autre terme, C que le terme academique etait tout pourri, et vive l'anglais. Sinon, on a evite une exception de plus et tout le monde est content.
 
Quand a irresponsable, bien entendu je fais la difference, mais tu noteras le statut particulier du double 'r' qui est la pour ajouter un prefixe au terme 'responsable'. En cela, ton exemple n'est pas meilleur que le mien, et il vaut mieux discuter sur nourrir pourrir courrir mourir sourire

non mais ya pas a tortiller du cul pour chier droit, courriel, cédérom c'ets des expressions à la con inventée pour la forme. je veut bien que le mec ki les a trouvé soit bete, mais pas au point de croire que les gens vont l'utiliser.
 
en meme temps au moment où les gens se sont mis à dire "l'internet" au lieu "d'internet", je me disait que ca craignais grave mais que ca resterai pas. résultat les défenseur "d'internet" sont minoritaires

Je suis d'accord, mais je trouve que justement, le probleme est dans le fait de vouloir transformer un acronyme en mot, et pas de vouloir passer de l'anglais au francais.
ie si les anglais avaient invente CEO, je serais pour utiliser PDG, qui d'ailleurs ne te choque pas. C'est bien une traduction (meme si elle n'a pas ete volontaire).
Donc le probleme n'est pas dans le passage de l'anglais au francais (CEO->PDG ne fait pas moche) mais de l'acronyme (anglais) au mot (CEO->sihiho serait aussi ridicule que cederom)

ce qui est sûr c'est que 'spam' est plus court que 'pourriel' et ce quelle que soit la façon dont tu le prononce

 
Sur le principe je dis : pourquoi pas, la démarche initiale n'est pas idiote.  
Sur l'applicabilité je dis : oublie ça, notre monde de marketing, de communication débridée et d'apparence "hype" fait les mots et les défaits en moins de deux seconde.
 

 
Ben entre courrir et sourire je la sens bien moi la différence.

 
Moi je dis soit "Ineteurnaite" soit "le nain pas très net"  
Mais j'avoue que la seconde prononciation provoque les foudres et les ires de mes contemporains

Encore une fois, si elles ne sont pas adoptees, c'est juste une histoire d'effet de club.
Imagines-tu que si tous les FAI, dans leurs pubs a la tele, avaient parle de courriel a tous les attardes d'internet, c'est mail qui serait reste? Je veux dire, si des la toute premiere pub pour se connecter via modem 28k en appel surtaxe, France Telecom avait dit courriel, et que les autres fournisseurs avaient fait pareil?
Jamais tu n'aurais entendu mail de la part d'un francais, et donc jamais tu n'aurais commence a le dire.
 
donc l'erreur de ceux qu iinventent ces termes n'est pas de les inventer - certains sont tres utilisables - mais de les inventer trop tard, et de ne pas avoir les moyens de les imposer au debut.
 
Il faut un peu voir la relativite des choses. Comme il a ete dit, si on avait pas invente ordinateur, tu dirais conmpiouteur, et ordinateur te semblerait ridicule. En plus tu dirais que c'est insupportable, qu'il y a une syllabe en plus.
Mais ca n'a pas ete le cas, et tu es probablement tres content d'ordinateur, et pret a rigoler doucement si un francais vient te dire "je me suis achete un nouveau conmpiouteur".
Au passage, on a evite une exception a la con.

ben l'avantage c'est qu'en anglais t'as aussi CFO, CRO, CHR,... donc utiliser juste un seul acronyme FR alors que tous les autres sont anglais c'est moyen ......

 
Je sais pas où t'as appris à parler mais chez moi dans "mail" y'a une syllabe.
 
Prodigy

ouii. D'ailleurs, je n'en ai pas parle justement a cause de ca: je trouve que pourriel est un mot superbe, mais pour une raison de longueur, il n'a pas d'avenir.