Reprise du message précédent :

Oui enfin calme gentiment ta joie. T'es un diplômé, avec un bon boulot, jeune et en forme physique, probablement sans enfant et sans grosse contrainte, essaie d'évacuer un peu tes certitudes pour te rendre conpte que le discours de 'quand on veut on peut' n'est pas du tout une évidence pour beaucoup de gens.
 
Oui, pour des gens dont le travail sert surtout à faire bouillir la marmite, qui n'ont pas forcément la forme physique et mentale pour se remettre en question en permanence, le travail peut être une contrainte importante avec laquelle il faut faire, et je dis ça en étant dans la trentaine, n'ayant jamais été au chômage, ayant toujours choisi mon travail et avec une rèmunération hfrienne.

Tant que tu trouves des couillons pour accepter, c'est pas une erreur de management .

Je pense que n'importe quel cadre qui pantoufle ne peut absolument pas se rendre compte de ce qu'est la vie de "sans-dents" .

Question de point de vue...

Mais non, y a pas de sentiment à échelle micro-économique . En terme macro c'est pourri, mais à l'échelle de la boite, si elle peut avoir un staff de qualité payé au lance pierre, quitte à en perdre un ou 2 bons de temps en temps, y a pas d'erreur de management .

En revanche si la politique d'entreprise est telle que tu n'as que des bras cassés, c'est un mauvais calcul .

 
Bah ... c'est le batiment ca, pas l'immobilier.  
 
Et ca yo-yote, c'est sur, mais c'est plutot pro-cyclique, du coup le prendre en compte vient plutot degrader les chiffres que les ameliorer.
 

 
De la a parler d'asservissement, faut pas se foutre de la gueule du monde. Je n'ai jamais dit que c'etait evident et que la vie c'est facile et bla bla bla, mais dire que 90% des gens sont asservis par leur travail, c'est purement et simplement du foutage de gueule.

 
Et les sans-dents, ils sont 90% de la population ? Tu te fous de la gueule du monde toi aussi ?
 
Dans tes 90%, tu as la plupart des cadres et des fonctionnaires, la majorite des professions liberales, le personnel hospitalier, les chauffeurs de bus / metro / train, les artisans, les commercants ...
 
Tous asservis, vous dit-on

Ecoute, quand je me suis barré d'un de mes précédents boulots à l'occasion d'un plan social, j'ai vu des gens qui sont resté en place en détresse totale, parce qu'ils étaient tenus par les couilles par un crédit ou autre chose (femmes et enfants)
 
Il ne faut pas sous-estimer cet aspect là, après, c'est un état de fait, mais qui n'est pas forcément le fait de l'employeur .

J'ai moi même remis en cause ce chiffre ridicule de 90% quelques pages plus tôt.

 
ASSERVISSEMENT PUTAIN
 
Le mot est fort, il ne veut pas dire "etre dans la merde". Et 90% ca fait presque tout le monde !  
 
Va faire un tour de ta ville, va bien regarder tout le monde : est-ce qu'ils ont l'air d'etre des soumis sans liberte de circuler ? d'etre en situation de necessite vitale ? de detresse ?  
 
Tu trouveras des gens qui correspondent a cette definition d'etre dans la merde, quelques asservis a la limite, mais une majorite ... franchement ...

Faut que je le dise combien de fois que ce chiffre de 90% est débile ? Faut se calmer et tout lire au lieu d'éructer .

Je vais quand meme recentrer, on risque de bloquer sur le sujet sinon
 
La SNCF a ouvert ses archives, avec notamment plein de vieilles photos de l'epoque BB (et apres, et avant, et aussi bien avant)
 
http://www.sncf.com/fr/transparence/open-archives
 
Le "buffet de la gare" de Nantes en 1979
 

 
Bah reponds a flash pour le lui mentionner, ca serait dommage

A présent c'est sandwich club. Le monde a changé.

Il a des yeux et il a lu. Il est sans doute marseillais,stout .

Ca je le sais, mais je parlais du point de vue du salarié "bon" qui est perdu...

Apres la mentalite etait deja merdique a l'epoque, ils reproduisent les vieux schemas  
 

 
L'entreprise a des équilibres budgétaires à tenir et les gains de productivité sont une clef parmi d'autres pour son développement.
 
Il y a donc un équilibre à trouver en ce qui concerne les salaires et la productivité délivrée.
 
Et encore une fois, tu occultes des tas d'autres leviers.
 
Permettre un aménagement d'horaires pour une mère afin de lui permettre de gérer ses enfants lui apporte plus qu'une augmentation.
 
Confier à quelqu'un la responsabilité un projet en plus de son boulot peut être un autre levier significatif.
 
Accélérer l'acquisition d'expérience d'un JD fraîchement embauché peut lui apporter un parcours professionnel futur nettement plus intéressant qu'une simple augmentation.
 
Beaucoup d'entreprises occultent que le management s'apprend car ces  ne sont pas forcément intuitifs.
 

L'autre problème étant que payer trop certaines personnes ne changent pas les ânes en chevaux de course, cf les dirigeants du CAC .

 
"les stats que j'ai lu ne sont pas si sombres que ca" as tu repondu
 
Ca ne veut pas dire grand chose

Tous ces leviers ont/auront un impact financier tôt ou tard . C'est juste du billard à plusieurs bandes, mais au final, on en revient toujours à la même chose .

Ca veut dire qu'en gros, j'avais lu qu'une majorité des gens aimaient leur taf, du genre 65% quand même . En gros, c'est plus du côté du clair que du sombre .  
 
Même en France, pays réputé mauvais en la matière de bien être au taf .

 
Le fait d'avoir des tas de contraintes n'a rien à voir avec de l'asservissement.
 
Tout individu agit et prends ses décisions dans un univers contraint.

 
D'ac', c'est different  
 
D'ailleurs le resultat d'un sondage sur le sujet :
http://indicerh.com/312-833-sondag [...] erontaussi
 
43% aiment leur taf
48% aiment "mais sans plus"  
9% n'aiment pas ou detestent

Jàimerais bien avoir cette plaque en dorée sur mon bureau. Tu l'as en double ?

 
J'ai assez d'expérience pour dire que ça marche.
 
Quand il s'agit de restructurer, redresser et développer une boîte avec peu ou pas de levier financier, tu apprends et te rends compte que ça marche.

Evidemment que les facilités fonctionnent. Un emploi du temps souple, ça va permettre de ne pas prendre une nounou, ça va avoir un impact sur ta qualité de vie en dehors du bureau, et tes finances.

Il y a donc bel et bien un volet financier, c'est juste que le gain est en fait une absence de dépense par le salarié .

Evidemment aussi qu'étoffer un CV ça va marcher. Sauf que si tu paies mal le gars, et qu'il a  acquis un bon CV il va se barrer, et c'est une autre entreprise qui en profitera, en gros, tu n'investis pas sur la personne .

 
Vision tronquée.
 
J'aurai peut être dans 1/3/5 ans une opportunité pour lui, et s'il part ailleurs, tant mieux pour lui, ça fera peut être un allié de poids dans quelques années dans d'autres dossiers/projets.
 
Le monde est petit étonnement.
 
Une boîte, avait recruté une fille que j'avais viré, a croisé mon chemin un jour et m'a demandé pourquoi ça s'était mal passé avec moi alors que je n'ai pas la réputation de virer facilement. J'ai expliqué. Le mec me dit qu'il a constaté les mêmes choses que moi. Quelques mois après, elle ne faisait plus partie des effectifs.
 
A l'inverse, je retrouve un collaborateur que nous n'avons pas gardé alors qu'il avait de nombreuses qualités mais il avait d'autres ambitions. On est sur un projet commun et s'avère du coup un de nos meilleurs alliés pour la réussite de ce projet commun.

Ou alors tu as donné du grain à moudre au patron et tu as pourri la vie de la nana une seconde fois, par procuration

Oui ok, le story telling est sympa, mais ça m'étonnerait que ça résiste à des donnés chiffrées.

 
S'il me demande, c'est qu'il a un doute. Je pensais avoir recruté une sorte de bpp et le niveau d'expertise n'était en fait pas suffisant. Un manager donc qui avait réussi à camoufler son moindre niveau d'expertise derrière celui de ses collaborateurs.
 
Je pensais qu'il y avait d'ailleurs juste un problème d'entente avec son précédent manager mais j'ai su, largement après, qu'il avait noté le même soucis. Le monde est petit on vous dit.

Effectivement, le nombre de collègues à moi qui connaissent d'anciens collègues et qui connaissent également les casseroles est assez impressionnant

Si c'est la seule chose pour laquelle on est prêt à te payer, ton argumentaire tombe à l'eau
Et tu omets les couts de reconversion.

 
Toi aussi, tu auras ton lot de casseroles, patience.

 
Bah oui.    
 
Sauf si je me crée ma propre activité, genre autoentrepreneur... Et encore, à condition que ça me plaise suffisamment pour que j'aie envie de faire cela pendant mes journées, et ce pendant x années.
 
Finalement, le problème n'est pas vraiment le travail qu'il y a à abattre, ni même le type de travail, mais plutôt qu'il faille le faire tous les jours de la semaine, dans une sorte d'emploi du temps préétabli et immuable. Avec ce sentiment que tu n'as que ton dimanche pour faire ce que tu aimes vraiment (car le samedi, il faut encore gérer son quotidien et l'inévitable administratif divers).
 
Ce qui cause le malheur, c'est cette obligation de disponibilité quasi permanente, et cette impression de ne pas profiter pleinement de sa vie.
 
De mon point de vue, je ne peux "consommer" qu'une petite centaine de jours dans l'année pour y faire ce qu'il me plait vraiment.
Autrement dit, les 2/3 de l'année ne sont pas pour moi.
 
C'est pas une vie.  

 
 
La pensée unique est un très mauvais modèle, hein.
 
 
Désolé si ça ne convient pas à tes conceptions, mais moi, oui, je bosse et cela m'asservit.
Et je n'ai jamais eu un jour de chômage, ni même d'arrêt maladie (en 10 ans, j'estime que c'est pas trop mal).
 
Alors peut-être suis-je trop mougeon : je devrais sans doute prendre des jours d'arrêt maladie comme beaucoup ; c'est peut-être ça la clé de la survie en entreprise : savoir prendre des jours maladie quand ça ne va pas trop.
 
Mais non, je continue à être le bon petit soldat : toujours présent, le taf comme il faut, les horaires comme il faut (à la française : présentéisme !).
 
Mais oui, tous les jours, je me lève en me disant que j'y perds ma vie et que j'ai clairement bien des choses plus utiles (pour moi) et agréables à faire.
Et on n'a qu'une vie.
 
"Bah, arrête alors !"
Bah non, je continue parce qu'il faut bien payer ses factures et se payer de quoi avoir un jour, plus tard, une vie agréable. Et mon salaire est la seule chose qui m'y retient encore. Je serais au SMIC, j'organiserais ma vie différemment : genre intermittent ou une connerie du genre, style CDD pendant 6 mois puis chômage puis re-CDD, etc. Une vie plus tranquille quoi.
 
 
Ah oui, et aussi : je dégage si je veux. Et j'ai les idées, les idéaux, et les idéologies que je veux.

 
Hum    
Pour l'enseignant.
 
Et le chef d'établissement est là pour veiller aussi.
Ok ca reste théorique et dépend beaucoup de la personne...
 
Pareil pour les parents qui peuvent écrire pour tout et n'importe quoi à l'inspecteur.

 
J'ai l'impression que le Job alimentaire est un concept qui n'existe pas pour toi.

Pour la première fois nous étions en vacances dans un village vacances en pension complète.

Un village vacances qui était jusqu il y a peu réservés aux employés France Télécom et la poste (les PTT quoi).  Donc encore aujourd'hui,  j au passé de fait des vacances avec des employés  d'orange,  de la banque postale Et...  Des retraités des PTT

Pleins d anecdotes croustillantes sur la convenabilité,   le conflit intergenerationnel et cogip@fonctionnaires,  avec des histoires ubuesques de clientèle qui a toujours été privilégié,  noyée dans du coton,  et qui du coup est ultra exigeante