Reprise du message précédent :

 
Mais pourquoi ils restent ???
 
Si j'etais medecin, je serais tres malheureux. Si j'etais comptable, je serais tres malheureux. Si j'etais vendeur, je serais tres malheureux. Je ne fais pas ces metiers, parce que je sais que je serais malheureux.
 
Leurs collegues sont-ils tous malheureux ?
 
Il y a toujours une adequation tres importante entre ton travail et ta personnalite, pour s'y plaire et pour ne pas faire du quotidien une galere. Fais vraiment tres attention a la nuance : comme tu le dis toi-meme, tous les jobs ne sont pas une souffrance ! Ca n'est pas le travail qui est un souffrance, c'est la position dans laquel tu peux te retrouver a ne faire quelque chose qui n'est pas fait pour toi qui en est une. La nuance est tres importante.

Parce qu'il y a pas de boulot, je l'ai dit ²²²

Si ce n'est qu'à dépassement de soi équivalent, tu n'auras jamais la même récompense, donc c'est totalement biaisé ton histoire .

 
 
Par définition, en général, le "dépassement de soi" n'a qu'une récompense: celle qu'on en tire personnellement
Si t'attends une autre récompense ("externe" ), faut pas s'étonner d'être malheureux dans son travail

Cette définition dans un espace ouvert (le travail) n'a pas de sens . Dans son boulot, chacun peut comparer tous les jours ( de manière plus ou moins biaisée ) le rapport entre l'effort fourni et le "retour sur investissement" . La réalité saute trop aux yeux pour pouvoir en faire abstraction.

 
La victoire de l'équipe ou l'amélioration de son propre temps est déjà une récompense en soi.
 
Le niveau de récompense externe dépend aussi de pleins autres paramètres.

Qu'est-ce que les flics viennent faire dans cette histoire ?

 
Quelle est la plus belle récompense pour un enseignant ?  
 
Le taux de réussite de ses élèves à un examen ou son augmentation de salaire ?

Le travail d'équipe, c'est du partage, pas seulement de l'effort, mais aussi de la récompense .

Vu que le taux de réussite est proche de 100% pour le bac...

L'un est impossible sans l'autre, il y a un moment où le salaire reflète la reconnaissance de ton travail. A partir du moment où ton travail n'est pas reconnu, le taux de réussite de tes élèves est considéré comme mauvais par ceux qui t'emploient , quel qu'il soit.

 
 
Il ne faut pas parler de "dépassement de soi" dans ce cas    
C'est un concept très personnel, que je défends et qui me motive tous les jours. La "récompense" donnée par les autres n'a aucune espèce d'improtance dans ce cas

 
90% des emplois (à 90% non choisis) relèvent de l'asservissement. Clairement. Et qui dit asservissement dit souffrance, mécaniquement.

 
Dans certaines boîtes en situation fragile, la récompense externe d'équipe, c'est le maintient du job, c'est comme ça.
 
Et tu es encore dans l'attente d'une récompense externe.
 
Genre si tu n'as pas la carotte, tu ne t'impliques pas.

C'est faux, dire que le "dépassement de soi" est décorrélé du monde extérieur et en particulier de ton confort de vie, c'est signe de quelqu'un qui n'a pas de problème de confort de vie .

Le maintien du job EST une carotte externe.

Et la litanie "Genre si tu n'as pas la carotte, tu ne t'impliques pas. ", c'est propre à ceux qui voudraient bien ne pas verser de salaire à leurs employés. Tes gros sabots sont ridicules .

Clairement si on me sucre mon salaire, je ne m'impliquerai pas pour la beauté du geste . Je sais que des employés comme ça tu en rêves nuit et jour mais faut pas être étonné non plus, ta boite, tu ne l'a pas faite pour la gloire .

C'est la grosse différence avec les BB. Eux, même avec la récompense, ils n'ont rien foutu  

 
 
C'est un problème de vocabulaire, pas de concept.
C'est le terme "dépassement de soi" qui me dérange, pas le fait d'attendre une récompense quand on fait du bon travail.
Pour mon boulot et ce qui en résulte directement, je ne mets que 30% d'efforts (ce qui me place dans le haut du panier, je suis le mieux payé de ma génération par exemple )

 
Non.
 
L'équipe qui s'est défoncée sur un projet mais qui n'a pas été choisie par le client ne sera pas récompensée pour autant. Certains pourraient conclure qu'il ne faut plus se defoncer, ce qui est une course à l'échec pour elle.
 
Il n'y a pas forcément de lien entre l'implication et une récompense externe.
 
Et en management, on a des leviers autres que celui financier pour des tas de catégories de salariés ou socio-types.

 
Tu vas être malheureux toute ta vie, tant pis pour toi.

 
 
J'espère que t'es pas manager

Y a encore et toujours la notion de carotte dans ton discours, c'est qu'à un moment, si l'équipe persiste à ne pas bosser, elle va se faire dégommer car elle va perdre tous les clients. C'est juste une vision plus long terme, mais ça ne change pas la motivation .

Les stats que j'avais vues ne sont pas aussi sombres que ça .

 
La boîte dans laquelle tu bosses est devenue ce qu'elle est par le travail de ceux qui étaient là avant toi ou de leurs actionnaires. Les bb ont permis, entre autres de faire en sorte que tu aies un job.
 
On verra dans 40 ans si tu as contribué avec ta génération à la faire progresser ou à la faire couler.

 
Pour dire ça, tu ne l'es pas.
 
 
http://sabbar.fr/management/la-mot [...] -salaries/

Difficile de faire progresser quoi que ce soit avec le boulet des BB au pied.
Une grosse partie de chacun de nos efforts va se faire aspirer par les retraites.

Donc on est d'accord que l'état actuel de la société (chomage de masse, dette abyssale, marge des entreprises ridicule, faillite en cascade), est devenue ce qu'elle est par le travail des BB?  

 
 
ils ont surtout servi à ce que ma boite ait environ 50% d'employés de trop je pense
fallait bien faire entrer les copains bons au tennis aussi    
 

 
 
Je l'ai été, si. Et un mec qui s'est défonce au boulot et pour lequel je lui dis "je peux pas t'augmenter mais tu as le droit à la reconnaissance de l'entreprise', il va juste me défoncer la gueule  

Bof au final, on ne bosse pas plus qu'avant . Faut voir qu'avec en gros 22j ouvrés de RTT annualisés, on bosse 1 mois de moins par an qu'à l'époque des BB , au bout de 40 ans, c'est 4 années/Homme cumulés.
 
Enfin c'est vrai pour les hommes surtout vu que les femmes travaillent nettement plus qu'il y a 40 ans .

 
Je suis juste nettement moins binaire que toi.
 
Des boites progressent et d'autres ferment, beaucoup de politiques sont de piètres gestionnaires, d'autres non.
 
Du coup, mon avis sur le conflit inter générationel est moins binaire que le tien.

Non mais il a raison, hein, y a tout un groupe de salariés mougeons à qui tu dis "bravo Roger, qu'est-ce qu'on ferait sans toi" et à qui ça suffit.

Y a un vrai problème de gestion de la pyramide des âges vis à vis des retraites. Le BB des années 60 a financé que dalle, celui de 2015 même en se saignant ne pourrait pas financer les retraités BB actuels .

 
Voilà, tu n'as pas les clefs d'un manager, mais celles d'un expert dans ta boite.

Moi je raisonne en moyenne. La société se casse la gueule en moyenne, et c'est donc d'après toi le fait des BB  

Bof, c'est en voie de disparition ce genre de salariés . Sauf peut être au CNRS quoi .

 
Dans ma boite, il est très compliqué d’individualiser les parcours professionnels. Et nos managers sont forcément des experts, question de compétence

Si tu as les clés du manager, tu ne vas jamais dire à quelqu'un que d'une part il a carburé et que d'autre part tu ne vas pas l'augmenter.
 
Tu vas utiliser des prétextes fallacieux de points à améliorer et lui trouver des défauts .