Reprise du message précédent :

 

 
Bah la plupart des gens sont libres, dans nos democraties liberales a economie de marche. Beaucoup passent leur temps a dire qu'ils ne le sont pas, mais ils sont libres quand meme.
 
(en fait il faut etre alle dans un pays "pas libre" pour comprendre en quoi nous le sommes)
 

 
Bah meme pas, tu es libre de changer meme avec du chomage structurel. C'est plus complique, mais le choix reste present.

Rien n'empêche d'essayer.  
 
Je connais plein de monde qui se bloque car déjà en CDI puis changer pour un autre employeur c'est trop risqué car y a une période d'essai   .
 
Sérieusement si la personne a peur de ça c'est qu'elle n'est pas consciente de sa valeur. C'est le vrai problème du marché du travail. Des gens qui restent 10 ans au même poste à salaire identique ça me choque et même à un niveau pas forcément très élevé ça embauche.
La vision générale reste toujours dans le sens patron petit employé soumis.
On pense jamais à l'apport du salarié et sa valeur.

T'as plaqué combien de boulots parce que ton patron était un con ou que t'étais pas assez bien payé ?

 
Tu as refuse combien d'entretiens parce que le poste ne te convenait pas ?

 
bah tu peux plus facilement changer de travail que de parents
je me trouve bien plus libre depuis que je bosse qu'avant.
la vraie liberté de faire ce que tu veux quand tu veux sans aucune peur pour l'avenir je crois pas que ça existe vraiment hors cas très très particulier

Aucun, parce que à mon niveau de qualification on candidate pas à un poste sans s'être renseigné un maximum dessus.  
 
Les motifs (éventuels) de refus d'un poste lors d'un entretiens, c'est jamais sur le poste, mais sur le salaire, les conditions de travail, etc.  
 
Et le refus lors d'un entretiens n'est pas équivalent à la démission, puisque dans un cas il n'y a pas (encore) d'engagement entre les parties.

Tu vas passer 45 ans de ta vie à travailler. Si déjà à ton âge tu trouves ça chiant, tu vas avoir quelques soucis d'aigritude rapidement...

J'ai souvent fait des boulots que j'avais un réel plaisir à exercer et dès que j'y trouvais moins d'intérêt, j'ai vite pris la décision de changer...

Genre la gueule du marché de l'emploi en France a la même que celle des pays libéraux Patx3 tu m'déçois

Analyser le travail uniquement sous l'angle de la dépendance, en occultant les autres aspects, je trouve cela hyper réducteur et tes conclusions ne peuvent qu'être faussées du coup.

 
Au moins, tu admets que l'on n'est pas un pays libéral, tu progresses dans mon estime.

J'occulte pas les autres aspects, le fait qu'ils existent ne change rien au problème de la dépendance. Quand on est dépendant on est pas "libre".

 

 
Alors a ton de niveau de qualification tu dois etre contacte par des chasseurs ...  
 
En outre, a ton niveau de qualification, tu consultes des offres en te disant "je pourrais etre pris mais je ne candidate pas". Et de meme, si tu refuses un poste sur le salaire, ou sur les conditions de travail, ou pour la couleur de la moquette, le resultat est le meme : tu as le choix. Et pas qu'un peu.
 
Qu'il s'agisse d'un changement de poste avec demission, ou du choix que tu as eu avant d'accepter le poste le resultat est exactement le meme.
 
A savoir que tu as le choix. C'est juste que tu ne t'en rends pas compte.

Ben non, dans un des deux cas il y a rupture d'un contrat.

   
 
Par contre si je peux suggérer de changer la photo de profile du twitter,   ou seraient bien plus appropriés.
Ici en plus grand https://imgflip.com/memegenerator/2 [...] by-boomers
http://image.slidesharecdn.com/div [...] 1443303382

 
Un enseignant est donc libre et un patron de business unit ne l'est pas parce qu'il a un patron ?
 
L'avocat est donc complètement libre parce qu'il n'a pas de patron, mais le client n'est pas source de dépendance ?
 
Jamais analysé le travail sous forme de dépendance vis à vis d'autrui mais en potentiel d'indépendance dans la réalisation de projets, la prise de décision, le potentiel de développement, ...

à noter que ça marche dans les 2 sens : "on a toute la journée mais vous avez toute la vie"  

Un enseignant a un patron hein.  
Et faut voir ça comme une chaine de dépendance plutôt :  
patron<toi<projet
 
T'es au milieu. T'es dépendant de ton patron, et tes projets sont dépendants de toi en quelque sorte.

Subordonné même !

Un seul pour le moment mais je suis dans un secteur qui permet de changer facilement.
La remise en question et l'étude de la concurrence même si elle ne te permet pas de changer d'employeur permettra d'améliorer tes conditions si tu as de la valeur pour l'entreprise et que tu la fais valoir.

 
Il a un employeur mais de là à dire qu'il a un patron...
 
Une vérification tous les X ans, et encore, prévenus à l'avance.  
 
L'agriculteur indépendant, pourtant dépendant de ses semences, animaux, météo, ... Peu peuvent prendre des vacances alors qu'ils sont libres.
 
Je n'arrive pas à analyser le travail sous la forme d'une dépendance vis à vis d'un patron. C'est vachement passif comme vision.

L'agriculteur n'est pas libre dans le sens ou il n'est pas dépendant de ses semences, animaux météo. Si c'était que ça, ça serait beau et il serait paysan pas agriculteur. En vrai il est dépendant des distributeurs et des acheteurs qui sont ses patrons.  
 
Je comprends pas pourquoi tu parles de vérification par contre.  
 
Et employeur = patron pour moi. Et je vois pas en quoi c'est passif. Je fais quand même mon boulot en adorant ça. Mais je sais que j'ai des obligations qui viennent "d'en haut."

Encore mieux tu pars avec une indemnité sur rupture conventionnelle et tu as droit au chômage au cas où.

Putain j'étais persuadé que c'était Claire Chazal sur le souriard

En realité il n'y a pas vraiment de chomage en france pour les gens ayant un diplome ou une competence monayable et l'envie de bosser.

Beaucoup moins que pour les sans diplome ou les penibles en tout cas.

Il ne serait pas possible de spolier autant les productifs au profit des parasites non possédants dans un pays libéral

Certes. Mais sa vertu est dans le traitement réservé à la non-élite.

Les improductifs partent tot à la retraite non ?

Bordel les gars, je viens de tomber sur votre compte twitter : tricot, thalasso  
 
fallait pas    
Idée de sujet pour twitter: comparer le smic et le minimum vieillesse après impots
 
Bon sinon j'ai pensé à vous, surtout à toi Theomede, éternel astiqueur de carabine, en tombant sur ce blog : http://www.seniormaispastrop.com/
 
Rien que le titre ...  

Ce dernier étant créé par le SMIC.

Je me suis fait troller en beauté ce midi.
J'étais à ma séance loisir de tennis de table, entre l'heure du travail, et il y avait d'autres personnes, plutôt âgées.
Ben quand je suis parti au bout d'une heure :
- ah oui c'est vrai, tu dois aller travailler !
- faut bien que tu payes notre retraite

Je sens que les prochains échange de balles vont être plus hargneuse

Mais bon il s étaient taquins... Enfin... Va savoir..

Et alors ??

 
je me suis trouvé plutot bon sur la description

Putain comme j'attends que des vieux viennent me dire ça  pour leur répondre que j'ai déjà expatrié mes revenus, impositions et cotisations  

[quotemsg=47046212,38651,26296]

C'est un peu le critère principal du graphique plus haut le prélèvement obligatoire, on ne peut pas deviner tes pensées si tu as d'autres critères en tête, faut développer dans ce cas.

8 pays de l’Europe de l'ouest par comparaison avec des valeurs plus faibles, équivalentes ou plus élevés ça ne te suffit pas ?

RU 35.3
Pays bas 37.7
Allemagne 39.6
Autriche 43.4
Finlande 44
Suède 44.7
France 47.3 as gehört geschieht ks ne  xhose je futur henry jdgjchb vin chaud j'y disais ricin ci 0ljfhfjgfh

Tu devrais dire ça au topic Jobàlacon, ils seraient contents de te casser la gueule si tu osais leur dire de nouveau que les pressions dues à des objectifs irrealisables pour une raison X revelent en fait que ce sont des faibles qui meritent leur sort.

C'est justement un raisonnement typique de la mentalité BB française que de demander de sacrifier sa sanité personnelle au profit d'une entreprise et de penser que cette dernière est l'alpha et l'omega de notre société.

Après, ne me fais pas dire que tous les jobs sont de la souffrance, hein, il y a des jobs agréables, mais quand je lis que les victimes de burn-out surjouent leur souffrance, j'ai juste envie de jeter mon smartphone très loin.

On vient de t'expliquer qu'un contrat de travail se romp par l'une ou l'autre des parties.

 
   
Et le rapport avec son post?

Tu me dis qu'y a pas de chômage en france mais les gens (même diplômés) ont quand même peur de rompre un contrat.
Faut choisir...je dis que la situation n'est pas rose, même pour les diplômés (sauf une catégorie d'élite, bien sûr, et encore, le diplôme protège partiellement du chômage plutôt qu'il l'évite totalement)
Burnout, placardisation (bore-out ?), symptome d'un marché du travail atone. S'il avait une bonne vigueur on en viendrait pas là. On démissionnerait sans se poser trop de questions. Ce n'est pas le cas.

 
Tout ça pour avoir juste dit que le travail était la liberté ?
 
La contrepartie de ton salaire, c'est le travail et ton travail a aussi comme effet ta participation à la solidarité nationale envers ceux qui n'en ont pas tout comme il participe à donner du travail à d'autres.
 
Tout comme un sportif, il y a des efforts à faire et du dépassement de soi.  
 
Il peut du coup y avoir des abus dans les deux sens : le salarié qui n'accepte pas ce concept, l'entreprise qui peut en demander trop.  
 
Le rapport au travail ou à l'entreprise de la génération "y" a fait l'objet de nombreux écrits, car différent.

 
Mais pourquoi ils restent ???
 
Si j'etais medecin, je serais tres malheureux. Si j'etais comptable, je serais tres malheureux. Si j'etais vendeur, je serais tres malheureux. Je ne fais pas ces metiers, parce que je sais que je serais malheureux.
 
Leurs collegues sont-ils tous malheureux ?
 
Il y a toujours une adequation tres importante entre ton travail et ta personnalite, pour s'y plaire et pour ne pas faire du quotidien une galere. Fais vraiment tres attention a la nuance : comme tu le dis toi-meme, tous les jobs ne sont pas une souffrance ! Ca n'est pas le travail qui est un souffrance, c'est la position dans laquel tu peux te retrouver a ne faire quelque chose qui n'est pas fait pour toi qui en est une. La nuance est tres importante.