Reprise du message précédent :

+350% sur les salaires en 50 ans a euro constant c'est de la mairde

Etude postée ici meme voici quelque temps que personne n'a voulu voir

mais si, moi je peux me mettre à poster comme toi demain.
 
Je vais prendre 1 exemple qui m'arrange : exemple, ma cousine.
elle n'a pas de travail malgrès de nombreux stages  et des études.
 
je vais tout extrapoler à partir de ma cousine, et je vais t'expliquer que dans les années 70, elle aurait eu du travail, voir même, elle aurait été hyper heureuse, parce que si voulais troller un peu, le cadre de vie était plus cool et serein pour elle vu que les femmes travaillaient peu.
 
je pourrais en rajouter en disant, qu'elle se serait pas prise la tête avec le SIDA ou autre.
 
bref, ce que tu fais depuis XX pages en niant les chiffres.
Je t'en veux pas pour les convictions qui sont les tiennes évite simplement de te foutre de notre gueule quand même.

+ combien de % de chômage  ?
+ combien de % de prix de l'immo ?
+ combien de % de viols ?
+ combien de % d'émissions de téléréalité ?
 
autant de choses que gimly9 ne veut pas voir.
 
(tu vois c'est facile)

 
 
Respire un coup, parce que je te sens tendu là, et explique moi comment des salaires 3,5 x plus élevés hors inflation ont pu ne pas élever le niveau de vie.

Tu te croies où sérieusement ?

 
 
A ben non mais attend, parce quand on aura évacué l'histoire de hausse massive des salaires hors inflation, j'ai encore le concept des  "résignés-réclamants". que j'ai trouvé dans le dernier bouquin d'Attali, et qui me semble aussi pas mal correspondre à la vision des nouvelles générations envers les anciennes et expliquer en parti le biais qui l'accompagne.

Le mec qui décrit un "OUI" et conclut sur un "NON"...    
C'est fascinant d'observer les similitudes entre ton schéma de pensée et la pensée religieuse, honnêtement !
(et ça explique que nous en restions au dialogue de sourd)  
  Un chiffre !!!
Il ne manque plus qu'une source et une précision sur ce dont tu tu nous parles .
(salaire moyen ? médian ? SMIC ? salaire de la cousine de fiscalisator ?)

Non mais même 5000% d'augment, si tout le monde est au chômage, et que l'immo progresse de 250000% ça ne change rien au truc.

Ce qui me consterne, c'est la volonté d'ignorer le truc. C'est tellement gros que tout le monde voit que ça va poser des problèmes.
 
Au lieu d'anticiper, de rebâtir un consensus social, de dire les choses ... NAN, on continues.
 
Je trouve ça fantastique  
Dans 10 ans, quand on aura eu des crises sociales profondes, on aura sans doute des gens qui répondront que "c'était imprévisible" ²

 
OK c'est sûrement vrai, en moyenne les maisons sont mieux les voitures sont mieux, on a l'Iphone.
Mais ce n'est pas le sujet : il s'agit de comparer le niveau de vie entre actif/retraité aujourd'hui par rapport au niveau de vie entre actif/retraité avant.
 
Pour revenir au reportage des retraités qui découvrent l'impôt, non seulement ils se plaignent à 1,5 fois le SMIC mais surtout ça représente le salaire net moyen en France.
Eux qui sont retraités, non pas les dépenses liées à l'emploi, (ne devrait plus avoir de crédit logement et n'ont plus d'enfant à élever) se plaignent de juste se retrouver dans la même situation qu'un travailleur lambda = payer l'impôt.
 
Ce qui me choque le plus, c'est d'avoir entendu des retraités se plaindre de leurs conditions avant cette réforme alors qu'ils avaient un sacré avantage.
 
 
 
 

 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] graphique4
 
Je peux pas lire l'étude à ta place.

 
 
Moi ce que je trouve fantastique c'est d'arriver a croire que d'autres vont faire ce boulot pour vous. C'est certainement pas les BB ou autres qui vont se tirer une balle dans le pied, et il me semble que vous êtes à l'age ou justement, on est censé se prendre en main pour faire bouger les choses.
 
C'est d'ailleurs bien là ou le concept de "résigné-réclamant" prend son sens....

Non mais nous sort pas des concepts d'attali non plus y a des limites.

Note qu'ils l'ont déjà fait dès le début des années 80 en verrouillant le système politico-économique en France.
C'est tellement verrouillé, que c'est pareil dans les têtes (= jeunes qui militent pour les retraités, wtf, avec une telle servitude, impossible de se rebeller, sur HFR l'élÿtre, on est conscient du problème, mais aussi conscient que peu de gens sont conscients, aussi snob que cela puisse te paraitre)

<url>http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=3952<url/>
Le niveau de vie des personnes âgées de 1996 à 2009 : une progression moyenne en ligne avec celle des personnes d'âge actif, mais des situations individuelles et générationnelles plus contrastées
 
Céline Arnold, Michèle Lelièvre
Résumé
 
En 2009, le niveau de vie moyen des personnes âgées de 65 ans ou plus s'établit à 22 530 euros par an. Des années 1970 au milieu des années 1990, ce niveau de vie, porté par des retraites de plus en plus complètes, avait progressivement rattrapé celui des personnes d'âge actif. Depuis 1996, en moyenne, les niveaux de vie des plus de 65 ans et des personnes d'âge actif évoluent parallèlement. Au-delà de cette moyenne, les situations individuelles sont plus contrastées. Sur la période, le niveau de vie des seniors les plus jeunes progresse plus rapidement que celui des seniors les plus âgés. Par ailleurs, au sein de chaque génération de personnes âgées, deux effets s'opposent : d'une part, pour les générations récentes de seniors, une baisse du nombre de bénéficiaires du minimum vieillesse et une réduction des inégalités par le bas ; d'autre part, une forte augmentation des revenus du patrimoine sur la période et un accroissement de leur polarisation sur le haut de la distribution. Ce phénomène n'est pas propre aux personnes âgées, mais il est particulièrement marqué pour elles, si bien qu'au total, les disparités de niveau de vie s'accroissent au sein de chaque classe d'âge. Par ailleurs, les personnes âgées restent en moyenne bien moins touchées par la pauvreté que les personnes d'âge actifs. La pauvreté des seniors reste concentrée - et s'est même accrue - chez les femmes de plus de 75 ans, souvent veuves et qui, sur les générations concernées, ont peu travaillé.

Je me réponds
 
Le truc le plus scandaleux qui soit c'est bien la préférence française pour le chômage : google est votre ami.

 
Et ca pour toi c'est sans appel, sans solutions ?

Le château de cartes est aussi construit sur un art de vivre, et des échanges courtois qui font le quotidien du dialogue social.
C'est aussi grâce à ça, qu'on a pas XX stagiaires qui foutent pas le feu à leur bureau en partant.

Honnêtement je ne pense pas qu'il y ait de solution collective. L'entreprise d’aliénation des BB a été une franche réussite.
 
Individuellement, par contre, il est possible de moins se faire spolier.

Ok, merci pour le lien  
Donc SMIC et salaire moyen... dommage de ne pas avoir le médian.
Et si je compte que le CAC a fait x4,5 en moitié moins de temps, j'en tire la conclusion suivante : les rentiers se gavent, et les inégalités se creusent...    
(et les rentiers y en a plus, par construction, chez les ptits vieux que chez les ptits jeunes)

Je pense pas que ce fut conscient (sauf peut-être chez quelques cyniques qui ont compris la tournure que prenait la société en voyant très bien causes et conséquences logiques )

Il y a ! Mais pour mettre en place une solution collective, il faut une volonté collective (et ça il n'y a pas... )

Edit

 
L'expatriation  
Avec le double avantage de ne pas se faire spolier et de ne pas payer leurs retraites  

 
Oui, bien sur, au prix de l'agravation du phénomène d'inégalité "intra générationnelle".
 
Pourtant c'est bien collectivement que ce genre de chose peut et doit se régler, la résignation n'est pas une solution.

Aucun rapport entre ce que tu me dis, et ce que je dis.

 
Si tu veux mais dans quel but ? Si le but est de prendre aux vieux pour donner aux jeunes, ça n'a aucun sens.

 
Tu trouveras des expats assez cons pour cotiser au régime de retraite Français tu sais.  
 
Je le sais d'autant plus que j'en fais partie

 
 
Mais si tu as déjà passé 20 ans à cotiser en France je peux comprendre que ça fasse chier de ne pas essayer de récupérer une partie de la mise.

 
10 ans ouais  
 
Mais si je cotise, c'est surtout par solidarité pour cette génération qui a tout construit

 
Si, avec une bonne bouteille !    
 
Je me suis trompé de post en réponse  

http://rue89.nouvelobs.com/2014/10 [...] ois-255408
 
   Salaire de Céline : 1 325 euros net par mois
 
Céline gagne 1 615 euros brut, ce qui donne du 1 325 euros net. Elle constate que « l’agent d’accueil est mieux payé qu’elle » :
 
    « Je suis cadre, j’ai bac +5, mais j’ai un salaire d’ouvrier. »
 
    Prime et treizième mois : 167,50 euros par mois
 
En plus de son salaire de base, Céline bénéficie d’une prime mensuelle de 150 euros brut (105 euros net). Elle a également un treizième mois, de 750 euros net (soit 62,50 euros par mois).
 
Elle fait les 35 heures (de 9 heures à 12 heures puis de 13h30 à 18 heures) et reconnaît volontiers que ses horaires sont stables : « Si je fais 36 heures, c’est de la folie ! »
 
Le boulot d’un attaché de conservation de patrimoine est de préparer les expos, d’emprunter les œuvres, de trouver des mécènes, d’écrire le catalogue, le livret pour les gosses, etc. « A chaque nouvelle expo, il faut devenir spécialiste dans un domaine », explique Céline.
 
L’autre versant, c’est le récolement. Une loi et une circulaire récentes imposent aux musées de faire une sorte d’inventaire tous les dix ans. C’est que fait Céline en ce moment.
 
    Salaire d’Arthur : 1 100 euros net par mois
 
Son copain (ils sont pacsés) est ingénieur et va de vacations en intérims dans la fonction publique. Il touche en moyenne 1 100 euros net par mois.
 
 
Cadre de la fonction publique et ingénieur.
Tous les 2 précaires.
2 500 € nets mensuels à 2.
 

Des feignasses qui ne veulent pas bosser dans le privé.

Je n'arrive pas à imaginer une solution collective à l'inégalité inter générationnelle.
Démocratiquement, nous sommes trop faibles (c'est démographique) et on risque pas de se soulever, d'une certaine manière nous pouvons être considérés comme faisant partie du lumpenprolétariat moderne.

 
C'est assez hallucinant le nombre de mongols qui le font. Notamment en politique.
Le pire c'est que 3 lecteurs sur 4 vont comprendre le NON...
Les gens sont des crétins

 
 
 
 
J'aurais dit l'inverse.
 
Individuelllement, tu n'as pas de pouvoir: trop jeune, pas assez de réseau, pas dans les bon réseaux, pas le temps car dooit travailler sous la pression financière qui augmente, ect.
 
Collectivement, tu peux donner ton argent a des associations (je crois que j'ai déjà décrit le principe dans ce topic, d'ailleurs)
 
 
 
Yen avoue avoir pris ça. L'important c'est moins de se faire enculer, que de choisir qui va t'enculer    
 
 
-> Rassurez-vous cependant sur un point: ça va aller de plus en plus mal pour tout le monde (sauf les classes riches, mais c'est un autre problème ^^) Quand il n'y auras plus d'argent, les vieux ne pourrons plus se faire soigner (et par qui de toute façon?)
 
Remarquez que dans nos sociétés se pose de plus en plus les questions de l'euthanasie des personnes agées dépendantes qui le désirent, de même que l'arrêt de "l'acharnement thérapeutique" a partir d'un certain âge... Tout ça est lié, clairement.