Reprise du message précédent :

 
Réparation automobile, bâtiment, finance, fiscalite, juriste, électricité, distribution spécialisée, enseignement, ....
 
Et ce ne sont que quelques exemples.

blabla

Mouais, tu en fais un peu des caisses. Tu n'as pas tort à 100% mais bon, à t'entendre, pour faire de l'auto formation, il faudrait la salle serveur du conseil général des hauts de seine .

 
LOL

De toutes façons, en SSII y a les intercontrats pour ça

Mais finalement, on en revient au point de départ, c'est pas un problème simplement lié au secteur, mais plus spécifiquement à la structure des SSII qui ne font aucun effort pour la formation (normal, elle n'y ont aucun intérêt).  
 
Par ailleurs, ce problème de manque de formation se retrouve - certes dans une moindre mesure - dans toutes les industries. C'est pour ça que les vieux salariés plansocialisés ont autant de mal à se recaser.

 
 
Je pense que le plus gros problème vient de l'égoïsme des salariés. Là où un babyboomer aurait fondé un syndicat très puissant qui aurait rédigé une CC aux petits oignons, un Y va chouiner sur hfr, acheter un I-phone et laisser le patronat rédiger la SYNTEC    
Je suis parfois sidéré de l’individualisme forcené de mes étudiants.

 
   
 
Refus de mission = faute grave = pas d'indemnités de licenciement.
 
Le droit au chômage, ça, oui, car ce n'est pas une faute lourde (encore heureux   ).

J'ai pas vu cette sanction depuis 5, 6 ans au moins.

 
L'informatique a apporte des gains de productivite ; les informaticiens sont des executants, qui realisent ce que les tetes pensantes ont concu.
 
Ne t'inquietes pas : les informaticiens qui ont reellement apporte des gains de productivites sont payes beaucoup, beaucoup plus que 5 ou 6 salaires medians ...

 
medecine surtout
 
apres tous les metiers evoluent assez rapidement de nos jours

 
Bah la SSII elle facture une prestation, ca n'est pas du pret de personnel. Le mec qui est envoye en mission en cense assurer une tache precise limitee dans le temps.
 
Dans la pratique on retrouve pas mal de gens dans des services de prod (comme du travail interimaire) mais ca n'a rien d'illegal, tant que ca reste sur une periode de moins de 3 ans pour le meme client.
 
Les cabinets de conseil (PWC, Deloitte & cie) font la meme chose en vendant des consultants en "body shopping". C'est de l'interim de luxe.

8 ans précisément.  Quand j'ai rendu mon tablier de modo

C'était ma sanction préférée

Elle tombe souvent sur les topics politiques que tu suis pourtant

 
Moui mais pas forcement.
 
Dans les boites qu'on a en tete (GAFA & compagnie), il y a un enorme ecart salarial avec la France, mais aussi avec les employes normaux aux US. Un dev dans une grosse entreprise est pas forcement mieux paye qu'un dev en France par rapport a ses collegues.

 
Non seulement leur remarque est faite à juste titre mais en plus il ont droit au statut intermittent du spectacle.

 
Et qui a conçu la voiture? Qui l'entretient? Tu penses que ton garagiste n'a pas eu besoin d'apprendre le fonctionnement d'une injection électronique, d'une clim ou d'un airbag lorsque ces technologies se sont démocratisées?
 
C'est pareil pour l'informatique, sauf que ça évolue dix fois plus vite. Un exemple, je te mets au défi de faire un site internet avec des compétences d'il y a cinq ans.

 
Quand tu penses que chez Facebook ils ont des stagiaires payés $5k.

Gé-nial ! Pas du tout chiant au moment du décès de l'une ou l'autre des parties (encore plus "amusant" s'il y a des fratries)

Le problème, c'est que la tâche "précise" ne le reste pas bien longtemps pour un ingé qui fait du BE auprès du client final.
Les projets avec des données d'entrée figées qui permettent de dérouler selon le cadre initialement défini, c'est mon rêve ; mais ça n'est qu'un rêve...  
Et les rédactions spécieuses de mission de S/T ; je me demande combien de temps ça résiste en justice.
 
Pour gérer un service de prod, un truc "répétitif" et "cadré", oui c'est assez "facile" (et clairement de l'abus puisqu'on peut imaginer que le boulot d'une chaîne de prod est supposé pérenne, au vu des investissements derrière ; mais bon, là ça devient de la philosophie, je te le concède )

Bah c'est à dire que c'est juste le plus important réseau social du monde, pendant que dans les SSII françaises on bosse dur sur l'espace client d'un quelconque grand compte qui permettra à Mme Michu de télécharger ses factures en PDF

 
Ils ne trouvent pas que c'est insurmontable mais que leur métier n'est pas organisé pour suivre la cadence de ces évolutions à cause de dirigeants habitués à une fréquence de formation beaucoup plus faible.

Je l'ai vue il y a moins de 6 mois.
 
Et même vue de très près puisque j'en ai été la victime.
 

Ca doit dépendre des sections, je suppose.
Tu t'en servais comme ça toi aussi ?

 
j'ai deja eu la même chose

Ben si. Ça évite la case cdd et la précarité associée et ça assure un bon salaire en JD.

Je ne parlais pas du reste de la carrière, moi j'ai fini la mienne par exemple
J'ai atteint un revenu auquel je ne souhaite plus travailler davantage, donc je refuserai toute promotion future s'il y en a

Accessoirement, quand on s'engage dans des etudes d'informatique, si l'on considere comme un passage oblige le fait de travailler en SSII et que c'est de l'esclavage...
Ben on etudie autre chose et on s'oriente vers un autre secteur.
 
Est ce que l'on irait se plaindre que l'apprenti ne compte pas ses heures et se voit confier des taches de merde dans la restauration ?
Ben oui, c'est vrai, le pire c'est que meme la, certains ont commence.
 
Generation fragile

J'ai vu personne l'évoquer mais il me semble que l'existence des ss2i comme on en a en France est la conséquence dun droit du travail hyper rigide et inadapté aux enjeux d'un monde changeant complexe multipolaire  
 
Le fait que les cogip fassent bosser des prestas en ss2i est la conséquence du fait que si elles embauchaient en direct les ingés elle prendraient de très gros risque. Tu as besoin de main d'oeuvre pour un projet donné mais tu sais pas combien de temps ca va durer, combien de bonhommes tu dois mobiliser, est ce que les choix techniques fait au départ sont justes, est ce que le système ou outils que tu veux déployer va pas être obsolète avant même que tu sois prêt à le lancer. Si les boites pouvaient facilement se séparer des mecs qu'elle recrutent pour faire ce taf alors les ss2i n n'existeraient pas sous la forme qu'on connait.  
Et je parle de virer des mecs en CDI mais embaucher des mecs en CDD c'est fruité aussi ( le motif "je lance un projet pour lequel j'ai besoin de bonhommes mais comme je sais pas trop comment ca va se passer je ne peux pas engager définitivement ce mec" n'est pas un motif recevable, c'est accroissement temporaire d'activité ou remplacement d'un mec absent point.)
 
On croit que c'est l'informatique au sens large qui est sous traité aux ss2i mais ça va plus loin que ça. Ce qu'on leur transfère c'est le risque de prud'hommes, la sélection des personnes et la mise à niveau des connaissances de ces même personnes.  
 
Si je poussait le raisonnement plus loin je dirais que c'est aussi parce que les rh en france sont incompétent qu' on transfère cette activité à des boites de presta. Les rh sont infoutu de rédiger un contrat  de travail proprement, gérer un licenciement complexe sans faire des erreurs de procédure, comprendre les beqoins des opérationnel et recruter les bon profils.
 
Le droit du travail et ses 3000 pages que personns ne peut plus maîtriser complètement protège les insider et exclu les nouveaux entrants en les inscrivant dans la précarité. Dans le secteur de l'info ca se materialise par l'existence des boîtes à viande qui facturent à 350€/jours des JD embauché à 28k€ brut plus ticket restaurant.

Même si j'suis d'accord sur le principe, faut quand même garder à l'esprit qu'en suivant ce raisonnement, tu peux supprimer le code du travail et rejeter sur les salariés toutes les conséquences

Ah oui parce que ca n'existe en France les SSII ?
 

Mais c'est justement le role d'un entrepreneur/manager d'analyser et supporter le risque  

Ça existe globalement en Europe, avec un recours plus au moins extrême, en Amérique du Nord ça n'existe quasiment pas

Encore sur les SSII ?  

fallait vous syndiquer    
c'est pas en écoutant les conneries de zad38 et patx3 que les droits sociaux vont tomber  

Ben oui, et regarde sur ce topic, la simple évocation de la capacité d'organisation des ouvriers et étudiants d'alors provoque des poussées d'urticaires.

Comment ça se mesure, les gains de productivité des informaticiens ?

NBOC est de retour enfin une voix discordante sur le topic

Le retour du Saoumfa  

 
Insuffisance professionnelle.

Pantoufle.

En scrollant un peu j'ai effectivement vu que vous vous êtes pas mal fait troller par les vieux d'HFR pendant mon absence.

Si tu veux jarter quelqu'un en CDI, tu attends qu'il se plante (car tôt ou tard, on commettra un impair), et tu montes ça en épingle en trouvant un moyen pour expliquer que ça nuit au fonctionnement de l'entreprise. Rien que du factuel.

La Monne avait également sorti des statistiques montrant le boom de ce motif de licenciement.

Il faut arrêter de croire que le code de travail est un carcan qui nuit à l'entreprise ; sur le site onvautmieux.fr, les trois-quarts des anecdotes montrent que les patrons peu scrupuleux n'en ont absolument rien à foutre et profitent de l'ignorance des jeunes diplômés de leurs droits.