Reprise du message précédent :
ou ça le plein-emploi ?

Justement non

Quand tu as bossé en pme,  tu n as plus rien...

 
Ouais donc toutes les x années tu repart à l'école ou tu trouve un autre secteur.

Devoir maintenir ses connaissances à jour, quelle horreur  

Les informaticiens comme tu dis sont les baises du système en France.

On est là seule profession à avoir apporte des gains de productivité ces 20 dernières années,  et on est moins bien considéré qu un vulgaire comptable ou commercial.

Globalement,  un informaticien si il était payé par rapport à ce qu il fait gagner à l entreprise devrait être payé au moins 5 ou 6 salaires médians...

Vu les gains enregistrés lors du passage aux 35h, je pense que tu t'égares légèrement.

A ma connaissance,  Aucun autre secteur ne trouve normal de se former pendant son temps libre...

Un comptable,  quand on lui apprends la méthode abc,  on l envoie en formation sur son temps de travail

Les gains engendrés par l informatique ?  Quand on a remplacé les assistants comptables par des macro excels ?

 
Je pense surtout que tu ne connais pas du tout de ce dont tu parles... faut pas écouter la propagande medef/syntec

Et c'est à moi que tu dis ça
 
Exemple gratuit : quand la relativité a été introduite dans les programmes de terminale en sciences physiques en 2012, on a renvoyé tous les profs à la fac aux frais de l'état ?  
 
Non, les informaticiens ne sont pas les seuls - et de loin - dont il est attendu qu'ils se forment principalement sur leur temps libre. Simplement, la nature même de leur outil de travail fait qu'il y a peu de formation. Quand un mec sort une lib géniale, il balance un message sur pastebin et c'est tout, comment tu veux être formé à ça ?

Bah la propagande syntec je l'entends pas.
Par contre des informaticiens qui chouinent sur HFR c'est quotidien et ça devient un poil usant, surtout sur les topics où c'est sans grand rapport avec la choucroute.

 
Quel autre secteur demande autant de remise en question et si souvent ?
 

 
Voilà on demande toujours d'être à la pointe, mais jamais rien n'est fait pour que ce soit le cas (ex: 0 formations en 8 ans dans ma boite, ou alors lire et se démerder tout seul avec un tutoriel sur le net est considéré comme de la formation maintenant, quand c'est pas sur son temps libre en effet...)
 
Mais c'est bien connu on fait de l'informatique uniquement parce qu'on est des passionnés, le reste c'est accessoire    
 

 
En revanche là tu as raison, on dérive un peu beaucoup
 
Quoique ce sont les BB qui ont mis en place ce système pourri jusqu'à l'os et dont eux n'ont jamais été les "victimes"

Faut devenir chef de projet

pilote d'avion ?

Il y a un fait avéré, c'est que les SSII à l'extrême c'est assez franco-français, donc c'est un peu casse couille.

Un autre fait, c'est que les informaticiens en France ne sont pas très bien payés par rapport à d'autres grands pays industrialisés, et pas très bien payés par rapport à d'autres métiers d'ingénieur.

Après, là ou la situation de l'informaticien est quand même assez enviable, il y a presque toujours moyen d'avoir du boulot, et à peu près sur la totalité du territoire , mais la vie chez un marchand de viande n'est pas très grattifiante .

Le prêt de personnel n'est légal qu'à la condition de ne pas marger.
Et il est encadré de façon très stricte par la loi.
L'existence même des SSII est limite ; je me demande ce qui en survivrait après une "vraie" inspection...
Et quand je dis ça, je ne philosophe même pas

Gains qui te permettent de poster sur HFR toute la journée... Alors tu repasseras

On n'est pas là pour philosopher

N'importe quel musicien. Ben oui, quand on te demande de jouer un morceau que tu connais pas, il faut l'apprendre...  
 
D'ailleurs, curieusement, ils font eux aussi la même remarque  

Quelle remise en question? Les grands principes de l'informatique ne varient guère, c'est comme si tu disais qu'il fallait repasser le permis à chaque fois que tu changes de bagnole .

 
Oui enfin les grands principes c'est valable si tu "survole" (bref du management ou de la gestion informatique), alors qu'une bonne partie des compétences demande de l'expertise, expertise qui n'ai jamais mise en valeur, bref passons

L'adaptation aux nouvelles libs, aux nouveaux formats... C'est pas parce que le fond change pas que ça nécessite pas du travail.

Ça tombe bien : ce n'est pas de l philo, Mais une question juridique.

Euh non, c'est valable AUSSI dans l'expertise. Si tu as des difficultés d'adaptation à des nouveaux environnements informatiques, c'est que tu n'es pas vraiment informaticien.

Du travail oui, mais de la remise en question, genre "je vais explorer une nouvelle voie qui m'est totalement inconnue au risque de me casser la gl" , au secours quoi .

N'importe quel informaticien (un vrai) SAIT qu'il va y arriver avec du travail, alors que si demain tu me dis qu'il faut que je devienne banquier, il n'y a aucune garantie que j'y parvienne.

Tu voudrais quand même pas être payé 5 smic pour pisser du code...

Certes, mais là je pense que tu finasses sur le vocabulaire.

Non. Une "remise en question", ça a un sens. Changer de techno, de langage, c'est pas une remise en question, le risque que tu te plantes est à peu près nul .

Très français que ce mépris pour le code, dans certains pays, les dev sont payés plus cher que les chefs de projet .

Je suis pas en désaccord avec toi sur le fond, mais on est là dans une discussion où des gens trouvent que suivre les évolutions d'un langage et d'une techno qu'ils connaissent c'est déjà insurmontable. Alors pas la peine d'aller plus loin

Et évidemment les logiciels sont gratuits.

En effet, dans certains cas, c'est délicat, en revanche, on est sur la bonne voie, de plus en plus, ce n'est que le runtime qui devient payant .

Sans compter bien sûr l'arrivée en masse de l'open source.

Et quand ce n'est pas le cas, il y a presque toujours des versions d'éval qui mettent des "zinzins" partout pour que ce ne soit pas exploitable en prod .

Comme les bouquins, oui

Est-ce que j'ai parlé de salaire ? Et cette expression ne veut rien dire, si ce n'est mépriser un métier auquel on ne connait rien.

Je peux faire la même, 5 smic pour sortir 3 tableaux excel en fin de mois en tant que contrôleur de gestion par exemple

Notamment aux USA.... oups bizarre 90% des innovations et/ou boites qui marchent dans le secteur viennent de chez eux mais ils sont surement idiots

Et ils suffit de voir comment les conférences, formations, etc... sont partie intégrante de leur travail pour se rendre compte qu'on est à 10000 lieues de çà...

Bon sinon sur M6 tout à l'heure j'ai vu un papy (76 ans, donc juste avant les BB ) pas bête

Vu que son fils et sa femme ne peuvent pas se payer un logement assez grand, il a échangé sa maison trop grande pour lui tout seul avec leur appart' trop petit  

Effectivement, c'est une solution intelligente face à un problème qui existe. C'est bien.
 
Mais c'est de la solidarité privée. Face à une solidarité publique, elle reconduit les inégalités.
 
Au final, les exigences des nouvelles familles c'est de pouvoir se loger décemment avec les revenus de leur travail.

Je suis bien d'accord, mais au moins pour une fois çà changeait de la rengaine "ils ont toute la vie", "il faut mettre le pied à l'étrier", etc...

J'ai à peu près comme tout le monde des BB dans ma famille en pagaille, et tous disent que c'est beaucoup plus difficile pour nous que pour eux.

Comme quoi, le stéréotype 13h-JPP n'est pas forcément la règle .

Et les CPUs qui permettent de virtualiser en masse sont bon marché.
Et les équipements Cisco sont abordables, évidemment.
Et on a forcément un endroit où mettre ce PC supplémentaire.

Se mettre à la page en informatique nécessite un investissement financier et personnel très lourds, et on n'avancera pas tant que les SSII ne font rien pour rendre ces investissements plus supportables (par, au hasard, des salaires corrects ― car il ne faut pas croire que les SSII provinciales payent rubis sur l'ongle, loin de là). On s'étonne que certaines recrues lisent en catastrophe des tutos sur le net et qu'on remarque qu'elles ont des « XXX pour les nuls » sur leur bureau ; il y a un adage qui dit : « if you pay peanuts, you get monkeys ».

La plupart des BB ont leur famille, c'est pas juste des sans-coeurs. Ils vont, pour la plupart, aider leur marmaille sur le domaine immobilier.

 
Réparation automobile, bâtiment, finance, fiscalite, juriste, électricité, distribution spécialisée, enseignement, ....
 
Et ce ne sont que quelques exemples.