Reprise du message précédent :

 
 
Euh oui, "vous" avez grandement participé à la mise en place de ce système. Quand on veut être un mercenaire, on assume les conséquences derrière

Tu parles des BB informaticiens pour le coups

 
 
Il n'y a pas bcp de BB informaticiens en pratique
Surtout en SSII. Quelqu'un qui est encore en SSII à plus de 30 ans, c'est mauvais signe

Môssieur l'économiste va encore nous étaler sa science infuse.

 
   
 
Je n'ai jamais voulu être un mercenaire. Je voulais juste un emploi.

 
Bah non, mais sur quels faits ou données tu arrives à affirmer ton propos ?
 
Parce que les 35 heures payées 35 maintenant, je rigole jaune, avec les pauses clopes, café, le temps passé sur internet, ou sur le portable.
 
Le nombre de y a qui je rappelle qu'ils sont payés pour bosser et non pas être sur Facebook ou Instagram...

Le débat est le suivant : quand tu cherches un emploi et que tu acceptes un emploi de mercenaire, est-ce que tu ne cautionnes pas l'existence des mercenaires ?

 
Et après on dit qu'on a des préjugés à la con.

 
Quand tu as des besoins primaires à satisfaire (manger, se loger), tu ne fais pas la fine bouche. Tu sais que c'est de la merde, et tu espères surtout qu'il y aura mieux après.
 
 
Mais je te retourne la question :
Quand tu te maries avec ce que tu as pu te farcir par défaut, parce que tu sens qu'il est temps de faire un gosse ou de tremper le biscuit, est-ce que tu ne cautionnes pas l'existence des grosses moches ?    

Pas exactement, parce que la moche elle sera là, que je me la farcisse ou pas.  
 
Le boulot lui, il a besoin de quelqu'un pour le faire, donc si la boite trouve aucune SSII à qui sous-traiter le truc, elle sera bien obligée d'embaucher un vrai contrat.  
 
Du coup, on en revient au débat initial, si personne ne cédait aux viandards, ils n'existeraient pas. Après, effectivement, le besoin de boulot plus ou moins urgent fait que certains préfèrent accepter un truc critiquable.  
 
Un peu comme le mec qui va au taf en voiture plutôt qu'à pied - même si c'est pas très loin, parce qu'il a la flemme/parce qu'il pleut/parce qu'il a des docs à transporter. A un moment on est bien obligés de faire un choix, oui.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est parce que les gens acceptent de se faire embaucher dans des SSII que celles-ci existent (c'est évident).
 
Mais je vois mal le JD qui fraîchement démoulé aller dire à ses parents qu'il va rester squatter quelques mois / années chez eux le temps qu'il trouve un poste dans une vraie boîte, et pas dans une SSII de merde.
 
"Pas de problème fiston ! Mais tu mettras le couvert quand même, hein ?"  

Et pourquoi ?  
 
Si c'est pour une question d'image, c'est assez pathétique...

 
Pour être honnête j'attends que çà vu les sales coup qu'ils m'ont fait ces 2 dernières années      
 
Mais c'est peu probable malheureusement, on fait partie d'un gros groupe qui fais la balance entre les filiales qui perdent de l'argent et celles qui en gagnent, tant que pour le gros groupe le CA global continue de progresser c'est bon

Après, faut arriver à justifier l'existence d'un trou de plusieurs mois/années sur son CV.
 
Le système (érigé par les BB ) est bien foutu, et clairement organisé pour nous la mettre.

 
Tout à fait, le seul problème c'est qu'on peut quasiment tout considérer comme n'étant pas du cœur de métier si on veut...

Voilà, mais ça c'est une bonne raison, contrairement à "j'ai pris ce job parce que c'est la te-hon de rester chez maman après le diplôme".

 
Les commerciaux "grouillot" seront largués comme le reste de la boite oui, pas la direction (dont le directeur commercial)    
 
Vu et revu 100x dans le groupe ou je travaille, si tu fais partie de la direction la pire chose qu'il puisse t'arriver si tu fais de la merde c'est un mercato, on te replace plus ou moins au même poste dans une autre filiale (d'ailleurs le fameux directeur commercial nous a été refilé suite à sa nullité dans sa précédente filiale pour info ), même si la filiale en question ferme, pour les autres c'est le pole emploi...
 

 
   
 
On en revient au constat précédent, comme 90% des emplois sont vampirisés par les SSII, tu crois qu'il y à encore des emplois dans ce secteur dans des boites "normales" ?
 
Donc en clair il faut que tu fasse un doctorat jusqu'à 25 ans (faut bien çà pour cliquer sur 3 boutons ), tu bosse 4/5 ans en mercenaire dans une SSII parce que tu n'a pas le choix, et après... ah bah rien vu qu'il n'y à pas d'emploi en dehors des SSII et qu'en dehors du mauvais signe   , eux-même n'emploient pas des personnes de plus de 40 ans, ce qui est par ailleurs de la discrimination massive à l'embauche mais çà ne dérange pas notre gouvernement il faut croire
 
 
 

Mais tu crois que c'est different dans d'autres secteurs ?
Prend l'audit, la SSII "plus" des ecoles de commerce.
Si tu n'es pas manager a 30 ans ou associe a 35-40 tu aurais du partir depuis longtemps.
C'est le propre de toutes ces boites specialisees dans l'embauche de JD qui vendent des prestations de conseil/sous-traitance.
Et comme un auditeur peut monter son cabinet d'expert-comptable s'il a passe les diplomes, un informaticien peut monter sa boite de service. Ou bosser en independant. S'il ne veut pas aller chez un client ou un editeur.

Ma 2e phrase est à prendre dans un sens (beaucoup) plus large.
 
Par exemple, il me semble assez limite de considérer que ce qui permet l'existence des SSII, c'est l'afflux de viande fraîche. Ce qui permet aux SSII de prospérer, ce sont les commandes des clients. C'est à dire les grosses COGIP dont les insiders sont tellement protégés que ces boîtes finissent par avoir une aversion au risque complètement délirante. Des choses seront sous-traitées, et si ce n'est pas fait par des SSII françaises, ça le sera par des boîtes étrangères.
 
Il faut savoir qu'il y a un très grand laxisme dès que l'on parle des abus au niveau de la sous-traitance, parfois en cascade, y compris dans les domaines très sensibles.
 
Si les boîtes devaient payer leurs sous-traitants en partie à l'avance, en partie à la livraison, sous peine de pénalités substantielles (tu paies 30 jours plus tard, toi ?) et assumer à 100% l'intégralité des problèmes possibles, tu ne verrais certainement pas des boîtes comme Bouygues sous-traiter la construction de l'EPR de Flamanville à des boîtes irlandaises qui tournent avec des centaines de roumains et de polonais.
 
Parce que le jour où ils se font gauler, ils se prennent une petite tape sur la main. Et si il y a quand il y aura un cratère radioactif à Flamanville, c'est l'Etat qui sortira le chéquier. La sous-traitance, c'est jouer à pile je gagne, face je gagne.
 
Dans ces conditions, rejeter la faute de l'existence de la sous-traitance (et donc des SSII) sur ces salauds de JD qui acceptent n'importe quoi me paraît un argument assez spécieux.

Sauf que j'ai pas dit que c'était uniquement et exclusivement "leur faute", mais qu'en acceptant de jouer le jeu, ils ne pouvaient pas s'abstraire d'une partie de la responsabilité.

Moi, j'ai un véhicule diesel (c'est adapté, je fais pas mal de km hebdo à allure constante) alors que je pourrais (moyennant effort et inconfort) aller au taf en vélo ; mais du coup, je me permet pas de faire la leçon sur le respect de l'environnement en terme de transport.

Le blem c'est de pouvoir rentrer en interne alors que la mode (ici, en info) c'est d'externaliser à tout crin vers des SSII.
Sauf très bon / compétence très spécifique t'as peu de chance de rentrer dans une boite en interne en CDD, car externaliser ce "centre de coût" c'est devenu la norme.
 
Enfin, un jour tout le réseau tombe et tu te bouffes les doigts.

 
Tu ne peux pas t'en prendre au salarié lorsque les employeurs trouvent des moyens de contourner les protections que sont sensées apporter les différents contrats de travail.

 
Ce n'est pas comparable, ton qui va au taf en voiture pour faire 1,2km a réellement le choix, pas celui qui a le "choix" entre SSII 1 et SSII 2 alors que ces boites ont la même politique. C'est justement pour ça que l'on fait des lois, pour te protéger  de ce genre de situation.

 
C'est une bonne raison socialement, pas pour ton éventuel employeur.

Ca dépend, dans le consulting, y a moyen de se faire les oIo en or en vendant du vent .

Consulting et SSII c'est pas du tout la même chose...  
 
Le consultant il ne fait rien, il te conseille... La SSII elle elle fournit quand-même un livrable.

 
Non, l'image, on s'en branle.
 
C'est plutôt une question d'argent, tout simplement : salaire, épargne, consommation, cotisation retraite, ... enfin, tout ce pour quoi on va travailler !
 
Rester 3 ans chez ses vieux parce qu'on ne veut pas aller en SSII ou qu'on veut les détruire, ce sont des dizaines de kilo euros dans le cul, des années perdues.

C'est un choix quoi. Un choix qui fait passer l'intérêt personnel avant l'intérêt collectif. Du coup après faut pas se plaindre...

Oui, enfin, d'accord, mais on sait très bien comment ça se passe : si je choisis de ne pas aller en SSII en espérant leur mort, d'autres iront à ma place : ça n'aura servi à rien.
Si tous les JD faisaient conjuration pour mettre à genoux le système de SSII, d'accord. Mais qui croirait cela possible ? T'auras toujours au moins 20% (au hasard) des JD qui te diront : "c'est bien gentil mais moi je veux m'offrir ma BM à crédit, lô !".

Ben oui. On en a même ici sur HfR qui t'expliquent qu'il faut protéger environnement toussa, mais qui voyagent en avion pour Paris Bordeaux parce que bon ils feront des efforts quand les autres aussi.  
 
Donc voilà, on fait le choix de l'individualisme, y a pas de problème, c’est mon cas aussi. Simplement il faut assumer et pas après dire "oui mais bon voila les autres sont individualistes"...

 
Encore une fois, le partage de la valeur ajoutee est relativement stable dans le temps. C'est l'Etat (en fait, les inactifs) qui prend une plus grosse part au fil du temps.
 

 
C'est la SSII qui assure l'engagement vis-a-vis de son collaborateur, et c'est elle qui prend la responsabilite. Ca ne me semble pas vraiment problematique ...
 
Apres je peux comprendre qu'on deteste ca, mais dans ce cas, autant aller bosser ailleurs.

 
1/ Le licenciement dans ce genre de circonstances donne droit a l'indemnite normale (generalement peanuts, du genre 3 mois de salaire, mais bon)
2/ Pourquoi ne fais-tu pas autre chose si ca te degoute ? Les gens recrutes en SSII sont bac+5 en info, ou ecole d'inge, et sont tout a fait banquables ailleurs. On ne parle pas de manoeuvres en entrepot qui n'ont pas le bac ...

 
Tu n'as clairement pas réfléchi à ton propos.

Si tu le dis. Après, c'est pas moi qui vient chouiner sur les SSII, ou le consulting (milieu dont justement je me suis extirpé)...

 
Je retire ce que j'ai dit, tu as réfléchi, tu veux juste refuser la bonne solution aux autres sous prétexte que tu n'en as pas eu besoin.

 
et si il le refuse, c'est un sale parasite qui veut pas se sortir les doigts pour bosser.
Comme le monde est mal fait

 
genre l'alternative est "SSII ou rien"
 
faut pas se foutre du monde

 
Oui mais les alternatives sont limitées. Je pense qu'on est une majorité à préférer bosser en PME à taille humaine et dans laquelle tu peux négocier et évoluer qu'être noyé dans la masse salariale d'une COGIP, et pourtant ce sont ces dernières qui écrasent les premières.

Les informaticiens sont vraiment les plus gros pleurnicheurs de l'univers quand même.
Ils ont le plein emploi (ou presque), des salaires plus que corrects, des compétences qui sont demandées dans tous les secteurs de l'industrie et des services.
Parmi les ingénieurs ils sont probablement les plus à même de bosser en indépendant ou de fonder leur propre boite.
Mais il faudrait les plaindre parce que les vilaines SSII ne leur offrent pas la carrière plan-plan à laquelle ils rêvent  
Etonnant, dans un secteur où les besoins changent complètement toutes les X années.

ou ça le plein-emploi ?