Reprise du message précédent :
T'es au courant que toutes les bonnes écoles sont gratuites, voir rémunérées ?  

A mon avis, dans "payé pour" il pense surtout au logement, plus qu'a d'éventuels frais.

Bof, vu ke discours à base de piston, qui montre une ignorance totale du fonctionnement des grandes  boîtes....

Une cogip, c'est pas forcément une "grande" boite. Dans une entreprise moyenne, au contraire, le piston est roi. Un de mes cousins qui a bossé tous ses étés dans l'entreprise de BTP ou maman était chef comptable et papa contremaître, je suis pas sur que ça aurait été possible autrement

D'ailleurs je viens de sortir de l'école contrairement à toi et tes 20 ans d'expérience pro Theomede, je peux pas savoir  

Pas uniquement Ciler, mais je pensais pas aux écoles d'ingés et autre en particulier dont beaucoup sont gratuite en effet, plus aux écoles de commerce à x milliers d'euros l'année par exemple  

 
et apres, on devient un techos, et on peut faire des trolls mongols sur HFR

Oui mais du coup le phénomène que tu décris est relativement rare, parce que très peu de gens ont les moyens de foutre autant d'argent dans une formation non-qualifiante...

Manquait le mépris des techos

Les "techos"...
 
Rien que cette expression, ce mot de "techos"...  

Et apres cela vient pleurer d'etre des jeunes diplomes mal payes quand j'ai des vendeurs a 60kE a moins de 30 ans, un bac+2 en poche, mais de la motivation a revendre et quelques millions de CA par an...

 
Laisse moi deviner, chefs de rayons chez leclerc?    
 

M'étonnerais que ce soient des chefs de rayon chez leclerc, plutôt des commerciaux qui vendent un produit pour les entreprises aux quatre coins de la France.
Certains n'ont pas l'air de comprendre qu'une entreprise, surtout une grosse, peut parfaitement embaucher un ou quelques fils à papa incompétents par piston ou retour d'ascenseur, mais que ça ne peut être qu'à la marge, parce que pour fonctionner et durer elle doit avoir un personnel compétent et efficace, sinon elle se casse la gueule, le monde des entreprises c'est pas celui des bisounours.

Lagoon parlait des écoles d'ingés, groupe A+.
 
 
Ce métier de reve  

 
   
 
Ouais alors qu'on sait tous que c'est bien plus "noble" de brasser du vent en réunion toute la semaine entre personnes hautaines et pédantes, mais bac+22
 
On dirait notre directeur commercial tiens, payé +/- 10000€ par mois à rien foutre, aucun contrat signé depuis qu'il est à son poste (5 ans...), mais il s'en fiche même si on coule il sera recasé autre part et continuera comme çà, du coup il prends tout le monde qui n'est pas "de son monde" pour de la merde  

 
Oui j'avais compris, mais pour en avoir dans mon entourage professionnel, on peut pas en déduire grand chose, groupe A ou pas... certains sont bon et méritent d'être bien payés, d'autre ont beau avoir le "sésame" ils sont plus que médiocre, surtout en regard des attentes qu'il est légitime d'avoir d'eux    
 
Peu importe la provenance et/ou le niveau du diplôme, çà n'assure en rien d'avoir "un bon" et donc un salaire élevé sans les résultats qui suivent.

Alors vous plaigniez pas.
J'aurais adore etre archeologue. Mais j'ai laisse tomber quand j'ai vu que les postes etaient d'une dizaine par an et que les perspectives de salaire etaient minables.
La vie est faite de choix. Assumez les votres.

Un directeur commercial qui n'a pas fait une affaire depuis 5 ans ?
Mouais je suis curieux de voir ca

Bah viens chez nous
 
Après on signe pas 50 affaires par an, normalement "1/2" (c'est des grosses affaires), mais rien en 5 ans çà ne dérange personne il faut croire.

 
Combien de commerciaux sous responsabilité ?
 
Le mythe du directeur qui ne bosse pas....

 
Je suis pas surpris de vos reactions en fait
 
Des qu'il s'agit de raler contre les "marketeux debiles", les "financiers corrompus" ou les "consultants brasseurs d'air", le HFRien est content
 
Des qu'on le qualifie de "technos", il se sent en insecurite
 
Comme disait grith : assumez vos choix ...

Ben il doit coucher
Ou a un rôle qui ne lui demande pas de vendre lui-même quoi que ce soit.

 
Donc faut pas chier sur les marketeux ou les financiers, mais sur les techos on peut.  

C'est surtout ridicule de chier sur quelque branche que ce soit en mode "ils servent a rien" car si c'était le cas ils ne seraient pas employés.

 
C'est à se demander pourquoi on factures à 4 chiffres des changement de toners à des entreprises extérieures en FP.
Ah oui, faut réduire le nombre de fonctionnaires pour économiser les thunes, suis-je bête On dit donc au techos sur place de ne pas changer les toners

Elles ne doivent pas être si bonnes si on n'y apprend pas la différence voir/voire

Il n'a pas dit qu'il en avait fait une

Moi je suis techos  

En Bac +5  

Et j'ai payé mon école  

Et je gagne pas beaucoup  

C'est surtout que ceux qui s'offusquent du mots techos sont les même qui ne tiendraient pas 2 sec devant Gérard 45 ans  délégué syndical de la cgt.

 
Tiendraient pas comment ?

 
   
 
C'est pas pareil :
 
Un commercial, c'est souvent un requin et un viandard mais qui ne l'assume pas du tout, et c'est comme ça qu'on l'appel bien souvent (le requin, le viandard, le marchand de tapis, etc.).
Il n'y a bien souvent aucune éthique dans leur métier, mais c'est généralement totalement non assumé.
Il est donc normal de se foutre de leur gueule en pointant là où ça fait mal (dire ce qu'ils n'aiment pas que l'on croit qu'ils sont, mais qu'ils sont effectivement pourtant).
 
Le "technique", lui, il assume complètement d'en être un (il faut dire qu'il y a peu de problèmes éthiques à être dans la technique).
Il n'y a donc aucune raison d'essayer de tourner en dérision son métier ou sa fonction.    
Dire "techos", c'est purement condescendant : il n'y a aucune revendication ou critique.
Cette appellation consiste simplement à dire : toi t'es un sale "techos", t'es en bas mon gars, dans le cambouis, dans le sale. T'as pas accès au bureau du directeur, toi.
Alors que moi et ma cravate de viandard (et mon gros salaire), tu vois, je suis dans l'élite.  

Ce concentre de prejuges a la con...

En SSII, c'est la pure réalité. Zéro préjugé.

Et tu pense que le monde est composé de SSIIs ?

 
Non. Mais elles représentent une grande partie des boîtes qui concentrent ceux qui ont le malheur de se faire traiter de "techos".
 
Edit : par les commerciaux, tiens, d'ailleurs.

Tant que des SSII existeront, ça sera encore trop.

Ben c'est peut etre ces boites le probleme, pas les metiers.
En passant, l'autre probleme c'est que le "technique" est le produit a vendre. Pas tres sain pour l'ambience.

 
Exactement, tout le problème est là.
 
Dans le business model qui consiste à vendre de la chair humaine.
 
Et comme tu le dis, ce sont donc ces boîtes qui sont le problème.

De plus en plus malheureusement.
La SSII est à l avant garde de ce que veux le médef,  c'est le laboratoire des régressions sociales...

La grande Ssii alors... Parce que des petites cools il y en a pleins...

Encore un débat sur les SSII sur HFR, chouette

Non.