Reprise du message précédent :

 
Si c'était le cas ça se saurait: je n'ai jamais entendu une seule anecdote sur le sujet.
 
L’apprentissage de l'autorité, c'est uniquement dans la théorie du service militaire.

 
 
Si il était algérien, mais il a été élevé sur les bancs de la république dès la maternelle  

 
Pseudo à numero je suis et ce numéro c est pas mon département

 
 
Tout ce que je peux te dire c'est que les "punitions physiques" à l'armée, c'était vraiment de la rigolade par rapport à celles que j'ai subi quand j'étais en pension chez les fréres Maristes au Collège
 
Mais sinon, en effet, il n'y avait pas à l'armée de punition physique au sens de coups portés directement à l'individu.

 
Bah c'est aggravant alors.

Ben oui, et curieusement le pensionnat - surtout religieux - était aussi vu dans le temps comme un lieu de "discipline".  
 
EN gros ta proposition c'est de ré-institutionnaliser la violence physique. Je conteste pas l'efficacité de la solution, mais je doute qu'elle rencontre beaucoup de succès.

   
Tu es plus vieux qu'un BB, tu es peut-être le doyen de HFR

 
Droiteux ?  Non je me considère plutot comme libéral mais si tu veux évoquer les dépenses de l état alors oui je pense qu il serait plus utile de cramer des milliard en service militaire plutot qu en plug anal géant sur la place de la république ou en salaire d' une assistante chargée de mission en cohesion sociale au conseil general de la Creuse.

Ah tiens, toujours les mêmes conneries qui reviennent en plus
Diantre

 
Tu comprends surtout que ton chef ne mérite pas son autorité.
 
Si tu soutiens ce genre d'idées, ne t'étonne pas que les jeunes ne te respectent pas.  

 
Quelle connerie ?  Est ce qu on subventionne des artistes douteux ?  Oui.
Est ce qu on emploie pas des armées de bras cassé pour faire des trucs totalement absurde ? Si.
 

 
Du coup c'est toujours pareil. Les mecs qui ne savent rien faire n'ont aucun avenir, les autres s'en sortent. La différence c'est qu'aujourd'hui on ne te fais plus perdre plusieurs mois pour le même résultat.

T'as en tout cas bien intégré les EDL droiteux.
Surtout, SURTOUT, n'essaye SURTOUT PAS de nuancer en fonction de ta propre opinion personnelle, sinon tu deviendrais un infâme gaucho.

 
braise qui de nouveau se promene sur les sommets de l'ignorance

 
   
 
Tu t'es fait   ?

 
Alors, dans la famille vieux cons, je voudrais le père Gimly svp.
 
 
Oui. Les gens ne rencontrent jamais de lynx en liberté non plus, c'est pas pour autant qu'il s'agit d'un problème.
 

 
En tant que gros solitaire je pense que je ferais tout pour rester à l'isolement. Sérieux, les activités de groupe et le dortoir 24/24, je ne peux pas.

 
Désolé, je suis en rtt vendredi donc je dois prendre un peu d avance  

 
Je dirais plutot réhabituer la population à la contrainte

 
Permet moi de prendre ca comme un compliment

Oui j'm'en doute

 
 
Bon, quand même, je te dois un brin de vérité. Ayant été bien formé durant ma scolarité, je me suis fait réformer au bout de 24 jour en tant que maniaco dépressif à tendance obsessionelle (excusez du peu), après tout de même leur avoir tapé 3000 francs, qui représentaient je pense plus d'1 an de solde.
 
C'était l'autre avantage de l'armée, ceux qui n'avaient rien à y apprendre pouvaient vite en partir

Sur l Allemagne,  je ne nie de s tes chiffres.
Ceci étant pierre laroutourou indique que le nombre d heure travaille est identique aujourd'hui par rapport à 1992.

Le temps de travail y a également été diminué,  mais avec des temps partiels contraint.

Il n y a plus assez de boulot à temps plein pour tous le monde,  partout en occident.

 
Mais je suis bien d'accord avec toi, tout ce que je dis c'est que ta solution est merdique.  
 
Ce que tu propose c'est de l'intimidation et imposer ton point de vue par la peur, ça fonctionnait au moyen âge quand tu avais droit de vie, mort et torture sur tes sujets. Mais quand tu es le petit chef d'une bande de gignols qui sont là par obligation, ça ne sert à rien. Oui tu peux les obliger à faire des pompes pour te venger d'un des leurs qui t'a désobéi, mais aucun de ces mecs ne te respectent car tu n'as pas eu les couilles de régler le problème avec le coupable toi même et de toute façon tu ne pourras rien faire car ils sont protégés par les droits de l'homme. Ils vont juste faire semblant de te respecter devant toi car c'est temporaire et t’appeler "tête de con" dès que tu as le dos tourné. Mais si une guerre éclate, jamais ces mecs ne se battront pour toi.
 
Je crois que tu n'as pas compris que persister avec ce schéma ne fait qu'aggraver la situation. Ne pas respecter les jeunes, ça marchait dans une économie porteuse où le bizutage était un mauvais moment à passer mais quand c'est comme ça pour toute leur carrière, il ne faut pas trop chercher pourquoi la "fraternité" disparait. Comment veux tu qu'ils respectent leurs ainés alors qu'ils ne reçoivent aucune considération de la part de ces derniers?
 
Je le répète une fois de plus, il faut donner leur dû aux jeunes: s'ils travaillent ils doivent être payés, et ils doivent l'être au niveau de leur productivité. Là ils respecteront leur ainés et participeront à l'avenir du pays.

Formulation plus diplomatique, mais en termes concrets et sur le terrain ça revient strictement au même. Pourquoi du coup faire dans la demi-mesure et le politiquement correct ?  
 
Rappelle-toi le tollé qu'a déclenché la gifle de Bayrou...  
 
Je vais te donner un autre exemple. Jeudi dernier c'était brevet des collèges, on a une candidate qui s'est pointée sans carte d'identité ni convocation. Je l'ai donc refusée à l'entrée en salle et envoyée chez le chef d'établissement, qui a appelé le rectorat. S'en suit la conversation suivante, magique :
- vous la connaissez la gamine ?  
- oui c'est une élève de chez nous.  
- bon ben c'est bon alors vous la laissez composer.  
 
Par acquis de conscience j'ai noté sur le procès verbal de l'épreuve que l'élève n'avait pas les documents demandés.  
 
Si il n'y a aucune pénalité pour un putain d'examen national, t'imagines bien qu'on vas pas réinventer la corvée de chiotte à l'armée hein...  

 
Mais quelle importance? Tu es en train de promouvoir un système contreproductif pour la majorité de la population.

 
Tu auras compris que ca n'est pas mon avis.

 
Et on voit ce que ça a donné: tu n'as aucune notion de psychologie, ne comprends pas ce qu'est le respect.

 
Mais pourquoi faire?
 
Si tu les payes, les gens font ce que tu veux.  

 
Tu soulèves un problème important: on mélange les punitions méritées à l'abus d'autorité. Mettre les deux dans le même sac est idiot.

Non,  ils sont juste pragmatique : le élites n en ont rien à foutre de tout ça...

Non. Absolument pas.  
 
La notion de punition méritée en elle-même est constable, car elle signifierait qu'il existe un degré de violence - surtout quand on parle de punition physique - acceptable. L'abus d'autorité peut se matérialiser de toute autre façon et en dehors du concept même de contrainte punitive.

Et au delà du bilan comptable à court terme ?
 
On vante en permanence la réussite Suisse ou Allemande, parce qu'on peut réclamer moins d'Etat en disant "ça maaaaarche" mais considérer que la formation en alternance ou dans l'entreprise, qui sont au coeur de la qualification de la MO Suisse et Allemande, sont au moins aussi importants, y'a plus personne et on a droit à des jugements à courte vue.

Je ne suis pas d'accord. Si c'était le cas, la défiance s'exprimerait uniquement vis à vis des élites, or on constate que le refus d'obéir aux règles est bien plus large que ça. Quand tu vois un gamin de 14 ans qui envoie chier ses parents, c'est pas du rejet des élites...  
 

Recentrons le débat:
AUX CHIOTTES LES BB !!!

 
Oui mais on ne te demande pas ton avis, la situation actuelle démontre que tu as tort. Ouvre un livre d'histoire et regarde comment fonctionnait ce que tu soutiens.
 
Durant la première GM, on était à fond sur l'autorité suprême à l'armée: les généraux envoyaient les soldats se faire zigouiller par les mitrailleuses allemandes, et refusaient de se remettre en question car c'était eux les chefs, pas autrement et si tu n'étais pas content, tu étais fusillé pour désertion. Sans cette menace, les généraux auraient été obligés d'avoir un vrai plan pour que les soldats obéissent et des millions d'hommes auraient évité de sacrifier leur vie pour rien.
 
Les seuls qui soutiennent ton point de vue sont ceux qui ont peur d'être remis en question car ils savent qu'ils perdront leur autorité et aucune société n'est allé loin comme ça. Au mieux se sont des dictatures qui sont tôt ou tard renversées.

 
Je ne défend pas le châtiment corporel, ce que je dis c'est que l'on parle ici de deux thématiques bien distinctes.
 
Interdire les punitions collectives et tolérer une élève qui a oublier ses papiers à un examen, ça n'a rien à voir: dans le premier cas c'est injuste car tu reçois une punition que tu ne peux éviter, dans l'autre un règlement justifié n'a pas été respecté.

T'as pas compris. Une punition collective n'est pas forcément injuste ni forcément un abus d'autorité, et réciproquement un abus d'autorité n'est pas nécessairement une punition.  
 
EN fait je vois même pas ce que l'abus d'autorité vient faire là

 
Une punition collective est injuste par nature. Je ne vois pas comment tu peux punir une personne pour les actions d'une autre dont elle n'a pas la responsabilité ou sur qui elle n'a pas l'autorité.

Déformation professionnelle

Si ça te rassure de penser ça...

Comme tous les Y qui ont fait des études...

En même temps, ça doit être encore pire pour un anglais, de voir toutes les subtilités et richesses de sa langue balayées par un sabir grossier et international

 
y a des gens qui en ont un mauvais souvenir hein.
 
y a des gens qu'avait un boulot sympa qui ont du perdre 1 an de leur vie plutot que produire pour la france...
forcément ça semble vachement bien pour les cassos, les illettrés et les chomeurs, mais pour les gens qui rapporterait de la tune ce ne serait qu'une punition supplémentaire
 
riche idée en effet