Reprise du message précédent :

 
 
L'épargne privée (hors immo) reste supérieure a la dette en france, donc y'a de quoi prendre, pas de problème
 
Et sans parler de spolier, les emprunts forcés, c'est pas rare, le dernier en France ne date que de 1983.

 
C'est précisément parce que l'on a pas oublié qu'un jour on sera vieux que l'on aimerait ne pas dépendre à 100% d'une éventuelle retraite.

T'as conscience que le simple fait d'avoir ce choix est une grande chance ?

il a conscience de cotiser je pense

Et alors ? Il a le droit de profiter de sa chance !
Avoir de la chance, se créer sa chance, profiter de sa chance, tout ça, c'est pas "mal", au contraire !

non mais gimly trolle finement.
 
Le discours, "oh faut pas vous plaindre" , je le prends à l'humour à force

Mais qui a dit le contraire  

Tiens, envoyé special special vieux qui ne peuvent plus payer l'impot a cause du matraquage fiscal qu'ils ont subit (dont la supression de la demie part de veuvage).

Fanchement, moi, j'ai pas envie de prendre du POGNON a ces pauvres bougres

 
Mais fait ça bien au moins    

 
J'avais lu fractures françaises, et avec le recul le plus terrible, c'est que tout le monde a l'air de faire comme si l'immobilier devait rester haut à jamais.

 
J'aimerais que tu développes ce point: à combien on-t-ils droit par mois et sur quoi galèrent-ils?
 
Quand j'étais étudiant, je vivais avec l'équivalent du RSA. Je vivais modestement mais confortablement quand même: j'étais en plein centre ville de Montpellier dans un grand appart en coloc. Un de mes coloc était justement au RSA. Alors ok, quand on est jeune, en bonne santé et que l'on est pas largué par la technologie, c'est facile de faire appel au système D donc je sais bien que des retraités ne peuvent pas s'en sortir avec un si petit budget. Sauf qu'un jour, j'ai croisé un gars qui avait les mêmes revenus que moi, mais qui vivait dans un appart moisi (au sens "propre" ) et que j'ai vu gaspiller de la nourriture payée trop cher (macdo) et ce juste avant de se plaindre que "c'est dur blablabla" en s’allumant sa clope. Quand tu vois ça, ça t'oblige reconnaître que parmi les gens qui se définissent comme étant dans la merde, il y a un problème de bonne volonté.
 
C'est pour ça que je te demande de développer parce je peux comprendre que l'on ai du mal à renoncer à certains projets quand on a cotisé toute sa vie mais je suis persuadé que beaucoup de retraités considèrent comme acquises certaines choses dans leur train de vie qui ne le sont pas pour beaucoup d'actifs.
 
Alors jouons carte sur table et dis nous de quoi on parle sans rester sur des termes subjectifs comme "galérer".

Non mais j'ai pas de chiffre precis a te donner. Ca part des 600.000 vieux qui vivent avec 700€ / mois et apres ca s'arrete ou tu veux.

Le regime general s'arrete a 1500€. Tu trouves que c'est objectivement trop ? Tu le fixerais a combien alors ce maximum ?

Ici, le concept, c'est pas l'égalité ou l'équité c'est de faire rendre gorge a une génération qui aurait trop profité, mis le pays dans la merde et qui refuserait d'abandonner ses honteux privileges.

Sauf que ces gens ne sont pas plus responsables de la situation que toi tu l'es des 400 Md€ de dette que sarko a mis sur le dos du pays en 3 ans, et je ne pense pas non plus que tu sois pres a abandonner les "nouveaux privilèges" tels que les 35 heures, la couverture medicale ou encore l'indemnisation exagérée du chomage en duree (privileges qu'eux n'ont pas connus au passage).

Et de toutes facon, le problème va plus loin. Je ne donne par principe pas cher d'une population qui s'en prend a ses vieux, et qui les laisse crever seuls chez eux a la moindre hausse de température

Donc, qu'on corrige les biais s'il y en a concernant l'imposition ou que sais-je, evidemment oui, mais qu'on s'en prenne aux vieux/retraités en tant qu'entité unique, responsable de tous les maux, c'est franchement trop facile et tres petit.

Facile car à l'époque tu trouvais un boulot sans trop de difficulté..

Remet les conditions de travail, la couverture sociale et le smic au niveau ou ils étaient il y a 50 ans, et tu verras si le chomage ne disparaît pas.

Remet les conditions de travail, la couverture sociale et le smic au niveau ou ils étaient il y a 50 ans, et tu verras si le chomage ne disparaît pas.

En 50 ans et en euro constant, le smic et le salaire moyen ont cru de 350%

http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] id=sls2010

C'etait ca la réalité de ces gens, pas le fantasme que certains s'en font.

 
non il ne disparaîtra pas car à cette époque il y avait un pays à reconstruire et on avait des ressources gratos.

Tu crois vraiment que si on divise le smic par 3.5, il n'y aura pas de travail

 
je pense que les retraités qui sont critiqués sur ce fil ne sont pas ceux qui ont commencés à bosser dans les année 60 et qui ont fait l'algérie (les grand parents des trentenaires grosso modo) mais bien ceux qui ont débuté fin 70.. 80 et , ces derniers ont des retraites bien plus élevées que leurs parents  et des revenus bien plus élevés que les actifs lire page 78 de ton précédent lien

 
hey gimly, GIMLYYYY  
 

Je pense que c'est le reflet que le système français semble hyper verrouillé.
Quelque part c'est du réalisme : système tellement verrouillé que la hausse y a été une des plus fortes, et que la baisse ponctuelle, la plus faible, et l'immo s'y est plus maintenu qu'ailleurs. L'immobilier cher c'est un symptôme de notre système.

Je crois qu'il fait sciemment la confusion

 
marrant,j'ai commencer à bosser en 79 et je ne suis pas en retraite,on m'aurait menti.

 
pas au point que le chômage disparaisse.

 
Bien sur que oui bien et je n'ai pas ce choix à l'heure actuelle, ce qui ne changerait de toute façon pas grand chose à mon opinion sur le sujet.

Mais pourquoi viens tu nous extrapoler des idées ridicules sur le chômage ou autres prestations sociales? On parlerait des indemnités chômage tu nous aurait sorti le même argument dans l'autre sens comme quoi on veut baisser les revenus des chômeurs mais pas toucher aux retraites. Soit tu es idiot, soit tu es de mauvaise foi car c'est évident qu'il est incohérent de vouloir baisser l'un mais pas l'autre.

Ça fait je ne sais pas combien de page qu'on est nombreux à répéter que l'effort doit être commun car tout le monde va devoir se serrer la ceinture. Et toi t'es là à essayer de noyer le débat en faisant semblant de ne pas avoir compris.  

Ensuite tu ne réponds pas à ma question. Tu esquives maladroitement en me demandant à combien je fixerais le maximum retraite. Mais moi je n'en ai pas la moindre idée et c'est pour ça que je te demande parce que c'est toi qui affirme des choses ici et qui refuse d'argumenter sur le sujet.

Tout ce que je demande c'est que l'on ouvre le débat sur les besoins d'un retraité afin de trouver un compromis acceptable. Ça n'engage à rien.

Ya quand même une chose que je me demandes:
 
Mon père est technicien bac +2. A l'époque de sa jeunesse, il alternait boulots bien rémunérés et chômage-vacances. Il a quitté ce mode de fonctionnement le jour ou un employeur lui a donné en net ce qu'il demandait en brut, et a passé toute sa carrière dans cette entreprise. Il a fait construire une maison a 30 ans, avec sa femme, travailleuse a la chaine en atelier. Il a élevé ses enfants, a un compte bien garni, plusieurs voitures, une grande maison un grand terrain avec jardin, ect, ect.
 
Je suis bac +5. J'ai alterné chômage forcé, CDD payé au SMIC, et stages. Jusqu'a ce que je trouve par hasard et acharnement une place en SSII, et me spécialise dans un domaine qui m'assure, finalement, un certain "confort": une vieille moto, un PC, un compte en banque dans le positif.
 
Mais l'exemple paternel que j'aurais "naturellement" suivi, j'ai du faire une croix dessus au vu de ce que ça m'a apporté: des dettes qui viennent juste de se clore, ouf!
 
Clairement, le "train de vie" de nos anciens, a formation/milieu social égal, j'ai fait une croix dessus: ce n'est simplement pas financièrement tenable.
 
La vie est différente pour nos générations: plus de connectivité, plus d'instantanéïté, moins de propriété...
 
La vraie philosophie serait de:
-> avoir un train de vie inférieur a ses rentrées d'argent.
-> profiter des avantages de notre époque dont nos anciens ne peuvent pas/plus profiter ^^
 
Vous ne serez pas propriétaires de votre appartement ni même de votre voiture, mais vous aurez un smart-phone, un accès illimité à internet, et pourrez faire le tour du monde... numériquement ^^
 
Finalement, je ne sais pas si on y perds au change. Je crois que je commence a bien aimer ma vie.
 
Mais clairement, ne suivez pas l'exemple de vos parents si vous n'en avez pas les moyens d'assurer le train de vie via vos revenus. Adaptez-vous.

 
Je crois surtout que ceux qui ont commencés a bosser fin 70 sont un peu loin de la retraite.
 
C"est  du grand n'importe quoi là  
 

 
Mais de quoi tu parles  
 
On a baissé le smic et les salaires sans que je m'en sois rendu compte ?
 
L'effort passe par les hausses d’impôts notamment, pas par les baisses de salaires (pour l'instant), et je vois pas ou les retraités sont épargnés (surtout qu'on leur a fait sauté la 1/2 part de veuvage).

 
Voilà, tout simplement    

 
 
Gimly a le biais classique des gens qui défendent les baby boomers.
 
Il décrit la jeunesse des gens qui ont aujourd'hui plus de 90 ans en disant que c'était celle de leurs enfants, qui ont 60 ans aujourd'hui (et sont les baby-boomer).
 
Les baby-boomers sont rentrés sur le marché du travail dans les 70's, avec une société sans chomage, ont eu en 81 les avancées de Mitterand, et partent aujourd'hui en retraite vers 57-58 ans avec des retraites supérieures à nos salaires.
 
Génération de branleur...

 
 Dante  
 
 
On parle des retraités ou des futurs retraités ?
 
Et puis ca te va bien de cracher dans la soupe toi qui profite a fond des aides à la famille et des défiscalisations associées et qui a pu acheter ta baraque a bon prix. Paille, poutre, toussa.
 
Qu'on commence déjà par supprimer la niche des frais "réels" et celle pour garde de mioches

J'ai acheté 200 000€, soit un smic par mois sur 25 ans, une baraque en lotissement que nos ailleux auraient payé deux fois moins cher.

edit : et encore une fois, j'ai conscience de m'en être super bien sorti dans la vie. Je n'ai pas tout à fait la vie standart d'un trentenaire en bousie

Si on supprime nos frais reels, faut supprimer les 10% d abattement des retraités qui par definition n ont pas de frais pro!

Et arrete de toujours tout ramener au cas perso!
On peut etre bien né et avoir une conscience citoyenne.
Je suis un heritier en puissance et pourtant je suis favorable a une plus forte taxation des donnations et heritages.
On raisonne macro ici bordel! On ne pense pas qu'à nos gueules comme les BB, je comprends bien que tu aies du mal a comprendre ça.

arrêtez avec vos généralités,j'ai commencé à bosser à 17 ans dans les années 70 (à une époque ou mon patron,quand je lui demandais une augmentation me disait "si t'es pas satisfait de ton salaire,tu peux démissionner,ça ce bouscule à la porte pour prendre ta place) donc il y avait du chômage aussi à l'époque.

Et je ne pense pas que je partirais en retraite à 57/58 ans je partirais à euh j'en sais rien,ça change tout le temps. (et en plus je partirais avec une retraite de merde donc je ne suis pas pressé d'y être à la retraite)

Oui enfin, les exceptions sont moins representatives de la réalité que la mediane hein

Ca me fait penser a un mec qui me soutenait que fumzr n etait pas dangereux car son oncle gros fumeur etait mort à 90 ans...logique implacable

 
A formation et milieu social égal, je pense que tu t'es mieux démerdé/a eu un contexte plus favorable que les "jeunes" qui arrivent sur le marché du travail aujourd'hui.

le relativisme, c'est pas la justice ou l'égalité

 
dans mon entourage famille /potes je connais plus de gens qui partiront avec une retraite de merde que le contraire.

 
 

 
 
C'est marrant, tous les baby boomers m'indiquent l'inverse.
 
A l'époque, on pouvait dire à son patron d'aller se faire fouttre et retrouver un job dans l'après midi.
 
Cette période, trop favorable au salarié, a d'ailleurs été l'élément déclencheur de la lutte de classe des libéraux envers les travailleurs.

 
j'ai connu des périodes de chômage dont 3 ans de RSA de 2009 à 2012,je me suis bougé le cul pour retrouver du boulot,si moi avec un CAP j'arrive à retrouver du boulot à 50 ans en 2012,nos jeunes élites diplômés devraient pouvoir en trouver aussi.

 
on doit pas fréquenter les même milieux.  

 
 
 
Genre tu cotises pour toi mais sa va à ta femme. Logique quoi.  
Si elle a pas travaillé => minimum vieillesse point.  
Il y a un moment faut arrêter aussi...