Reprise du message précédent :
http://m.leparisien.fr/economie/vo [...] D-32280599

92% des francais opposés à une baisse des pensions de retraite.

Ces cons là preferent cotiser plus et plus longtemps alors qu en plus ils risquent de lz faire pour rien ?

 
 
Oui, le côté "les lois et les règles ne valent rien quand ça m'arrange" n'a rien à voir ici.    
 

Je crois que c'est parce qu'ils n'ont pas conscience que si l'un touche plus, l'autre touche moins (et vice-versa).
En fait, les gens croient cotiser pour eux.
Et les retraités recevant le produit de leurs cotisations passées.
Y a entourloupe.

En fait les français sont cons

 
On était pas au courant.  

Si on est au courant; faudrait arrêter la democratie alors
Donne le pouvoir au peuple alors qu on sait pertinemment qu il est con, c est courir droit dans le mur

 
Parce que les autres systèmes sont pires.  

 
 
Peut être que eux, ils n'oublient pas qu'un jour, ils seront vieux  

Borderline topic, mais je relaie :
 
http://www.amazon.fr/Peripherique- [...] 2081312573
 
Cette fois-ci c'est pas une étude sur les classes moyennes comme Chauvel, mais les modestes travailleurs.
 
J'ai trouvé cet article (bzh powa !) : http://www.breizh-info.com/17313/a [...] opulaires/
 

 
Plus intéressant a priori que le "the moor" paru récemment.

So what?
Ils seront vieux dc ils preferent etre saignés en etant jeunes ?
Je prefere mieux vivre maintenant; surtout que faire des efforts maintenant c est pas ca qui me donnera une meilleure retraite.

Visiblement la majorité est mpins individualiste que toi.

C'edt facile de chier sur le systeme  quand tes arrieres sont assurés.

Pas compris.
En quoi c est moins individualiste ?
Tu dis toi meme que les gens savent qu ils vont etre vieux plus tard et c est pour cette raison qu ils ne veulent pas baisser les pensions...c est bien qu ils pensent a leur gueule avant tout ?

Alors que moi je pense avant tout a l equilibre des efforts entre actifs et retraités, là tout pèse sur les actifs! Pour ne pas etre individualiste faut que je continue à militzr pour que tout pese sur les actifs, faut aimer la sodomie pour etre sympa ?

Je passe sur l attaque perso qui n eleve pas le débat.

 
 
Merci, je recherchais cette référence

De rien  
Il n'empêche que c'est là que je me rends compte (toi tu es au courant depuis le départ je sais ) que HFR jusqu'à sa sociologie est extrêmement bourgeois, sans aucun recul sur sa condition (untel qui se suiciderait s'il ne pourrait vivre en centre ville ou à Paris, un autre qui ne pourrait plus vivre sans étoilé, les réflexions permanentes sur la bousie, le sud, les gens qui ont un accent, la Lorraine, le Nord, etc.) Pour ma part, de part mes origines et mon statut actuel, je navigue entre deux mondes, mais je reste juste un prolo à l'aise avec les technos actuelles.

Pour compléter sur le sujet des classes modestes (!= moyennes) :

Le descenseur social : Enquête sur les milieux populaires
de Philippe Guibert, Alain Mergier : http://www.amazon.fr/dp/2259204252 [...] 1H3H1QF13W

La peur du déclassement : Une sociologie des récessions
de Éric Maurin : http://www.amazon.fr/dp/2021002403 [...] ICEUSOH26K

 
 
Pareil.
 
Mais clairement, que ce soit sur le forum où même au sein de toutes les COGIP (dont la mienne), les gens sont clairement déconnectés.

 
La majorité ne comprend pas qu'elle ne cotise pas pour soi et qu'il n'y a aucune garanties que le système perdure dans 30 ans.
Si ça se trouve le système aura implosé et il ne restera plus que le minimum vieillesse.
Faire porter le rééquilibrage des comptes uniquement sur les actifs ne peut pas aboutir sauf à ce qu'on retrouve la croissance des trente glorieuses. Et c'est pas près d'arriver.    

 
Je suis pas patron !
 

 
C'est pas nouveau!
 
 
 
Ou pas   Tu peux mourir avant surtout si tu ignores ta date de rentrée en retraite.
Et vu que tu cotises pour un indice, tu n'as aucune certitude sur ce que tu va gagner à la retraite.
 
Quels cons! Dans le genre choix débiles, il y a du niveau effectivement.

J attends toujours la reponse de Gimly

 
Parce que tu te focalise sur les grosses retraites (oubliant au passage qu'elles sont issues d'un systeme par point, globalement équilibré dans le temps), sans considérer que la majorité des retraités ne roule pas sur l'or, voir galère. Une baisse arbitraire de 5% des pensions est tout simplement inique.
 
Ni toi ni moi ne sommes représentatifs des Francais, nous sommes des nantis, même si tu fais mine de l'oublier. A partir de là, je trouve tout a fait normal que la masse ne veuille pas toucher aux pensions, parce qu'ils savent que eux, n'auront que ça pour survivre lorsqu'ils seront a la retraite, et pas des centaines de K€ tankés sur des AV.
 
Moi aussi j'en ai rien a foutre si je suis ton raisonnement, et à la limite, le mieux pour moi serait qu'on supprime tout simplement la retraite et les cotisations associées

 
Il n'y a aucune raison pour qu'il ne perdure pas. Il faut revoir pour la majorité ici, la constitution des rentes, et comprendre le système de régime général plafonné a 1500€ et de régime complémentaire par point. J'ai l'impression que ca n'est pas acquis

La masse est inconsciente et non informée, comme on le repete depuis plusieurs postes.

Et je me focalise sur la medianne des retraités, qui vit mieux que la medianne des actifs, à force d en demander toujours plus aux actifs.
Je ne vois pas d où tu extrapoles comme je me focalises sur les extrêmes.

 
tes actifs comprennent des gens qui entrent sur le marché de l'emploi, encore à former, très peu générateurs de valeur ajoutée à T0.  
La revenu des retraités comprend également le rendement de  l'accumulation de patrimoine d'une vie.
 
Encore heureux que leur médiane de revenus soit supérieure.
 
Comparons par exemple la médiane des pensions retraite et la médiane des salaires des actifs si tu trouves le chiffre. Je gage que le résultat sera grandement différent.

Normal que les retraités medians gagnent plus que les actifs medians du meme pays ?
Non ce n est pas la norme : la France est l exception mondiale.
Et si c etait normal; que les retraités arretent de se plaindre et réalisent qu ils sont mieux lotis que les actifs, donc qu ils arretent de vouloir faire supporter tous les efforts aux autres.

C'est pas exactement ce qu'il fait  

 
argument ?
Et merci je sais très bien que le régime général est plafonné à 1500 €.
Pour rappel les prédicions du COR sont basées sur des hypothèses de croissance et de chômage irréalistes même en ne tenant compte que de la plus optimiste...

 
taux de natalité, attachement du peuple au systeme

 
Non, il compare les revenus sauf erreur.
 
Je ne crois pas que le chiffre comparant salaires et pensions existe.
 
[b]Edit[/b] : Finalement si.
 
http://www.securite-sociale.fr/IMG [...] traite.pdf
 
L'assertion de Nico est strictement fausse et l'acart se creuse dans le temps aux dépends des retraités (page 78)

 
De quels retraités tu parles
 
ceux au minimum vieillesse ou approchant ?

 
Si les jeunes n'ont pas de taff ça ne sert à rien.
Et le fait que le peuple soit attaché à un système ne l'empêchera pas d'imploser si on n'accepte pas de le réformer en faisant porter une partie du coût sur les bénéficiaires.

Je ne sais pas, en tout cas on voit des manif de retraités à Paris.
Alors que je ne vois pas de manifs d actifs, pas même ceux au Smi ou RSA.

 
Jette un oeil a mon édit du dessus
 
Et c'est pas la faute des retraités si les jeunes et actifs sont trop encroûtés pour défendre leurs intérêts face au gouvernement. T'attends quoi pour manifester ???

De par ma profession je ne peu pas manifester.

Et ma generation est trop lobotomisee pour se rendre compte a quel point elle se fait baiser.

entendons aussi ceux qui ne manifestent pas svp

 
Voilà un peu l'idée. On ne subit jamais que ce qu'on est près à supporter.
 
Donc, "Indignez vous", ou subissez
 
Cela dit, ça n'est certainement pas en prenant aux vieux que les jeunes y gagneront, cela ne fonctionne pas comme ça.

le concept de prendre c'est précisément d'y gagner...

si un jour on assiste a un changement de paradigme, les jeunes nouveaux dominants gagneront sur tous les tableaux : c'est toute l'idiotie de pas vouloir le problème et d'attendre qu'un tel changement s'opère

 
Le truc qu'on s'entend promettre tous les 10 ans, mais qu'on n'a encore jamais vu arriver

tu penses que ça va finir comment ? tu penses que tout le monde va payer et quand les gens vobte se rendre compte qu'il n'y a pas d'argent pour les retraites ça va passer tranquille ?

 
Ah non, mais moi je crois que ca va continuer comme ca, bon an mal an, qu'on est encore dans la mairde laissée par la crise de 2008, mais que d'ici une dizaine d'année, tout repartira de l'avant avant, jusqu’à la prochaine
La France est systémique, si elle tombe, tout tombe.
 
Bon, on est pas a l'abris d'un haircut ou un emprunt obligatoire lorsque les taux d'emprunts d'état vont remonter, mais même çà, ça passera crème, les gens ont bien trop a perdre pour se révolter pour de vrai.
 
 
En plus, ca veux rien dire "pas d'argent pour les retraites" dans un système par répartition, il y a toujours de l'argent.

On va allègrement piocher dans les AV et autres comptes bancaires, amha...

 
 
L'épargne privée (hors immo) reste supérieure a la dette en france, donc y'a de quoi prendre, pas de problème
 
Et sans parler de spolier, les emprunts forcés, c'est pas rare, le dernier en France ne date que de 1983.