Reprise du message précédent :

 
Ouaip on peut également noter l'absorption des femmes sur le marché qui en plus sont de plus en plus diplômées et donc encore plus de concurrence et cela offre encore la possibilité aux entreprises d'avoir un salarié bac+5 pour pas cher

 
N'exagerons rien, on est plutot dans les 50%, apres cotisations et impot sur le revenu.
 
Mais en effet, si tu gagnes le salaire moyen de 2200 balles, tu finis le mois avec grosso modo 2000 euros, a comparer a ton superbrut de 4000 balles.
 
Et vu qu'on a des pinailleurs qui adorent le salaire median, on peut parler du mec a 1700 euros, qui finit le mois avec ~1600 euros, tout en coutant plus de 3000 balles a son employeur.
 
La difference sert dans son ecrasante majorite a payer les vieux, via les retraites et l'assurance maladie.  
 

 
On ne fait deja pas travailler les jeunes (embourbes dans des etudes longues) et les vieux (en retraite des 60 ans), si on ne fait pas non plus travailler les femmes, ce pays va tomber en ruines.

Tes chiffres sont a revoir la ... il y a 14 millions de moins de 20 ans en France, je vois pas comment tu arrives a 20m

Idem pour tes 9 millions de chomeurs + RSA, je crois que tu as fait des double-comptes.

Il y a 26 millions d'emplois en France, dont 5.5 millions de fonctionnaires, et sur les 20.5 millions du secteur prive, on a environ 3 millions a leur compte. On a aussi  ~3 millions de temps partiels, soit 17m de salaries temps plein du secteur prive in fine, pour retomber sur ton chiffre.

Mais par contre, considerer que les temps partiels sont des chomeurs ou que les fonctionnaires sont a charge du secteur prive, c'est mensonger.

Les temps partiels contribuent au financement de l'Etat (= sont contributeurs nets a l'Etat) et une grosse partie des fonctionnaires apporte egalement de la valeur ajoutee marchande et non marchande.

 
D'après ce que je vois dans ma recherche d'emploi, bac+3 te permet de mettre des produits en rayon dans un hyper pour le smic  

Et Bac +5 d'aider les pré retraités à débloquer leur mot de passe de session en COGIP

Dans les embauches oui, mais en grande partie parce que les CDD durent moins longtemps, sur une période de 10 ans un salarié peut signer un CDI ou bien 20 CDD de 6 mois. Ca relativise quand même pas mal les chiffres
 
En pratique, le CDI c'est presque 90% des salariés et ça reste stable depuis des années.  
 
Dans les embauches, le CDD augmente parce que les CDD sont de plus en plus courts, mais c'est un effet trompe-l'oeil.
 

C'est marrant, ce débat a lieu je pense une fois par mois sur HFR, avec d'un côté les gens de gauche disant que la régulation a largement diminué ces 30 dernières années (ce qui est vrai) et en déduisent que le pays se libéralise, et de l'autre les gens de droite disant que le taux te prélèvement obligatoire a largement augmenté ces 30 dernières années (ce qui est vrai également) et en déduisent que le pays se socialise.
 
En pratique, chacun devrait regarder à ce que l'autre avance : les gens de gauche devraient regarder le taux de prélèvement en déduire que la France n'est pas en train de se libéraliser outre mesure, et les gens de droite devaient regarder la dérégulation et en déduire que le pays n'est pas en train de se socialiser outre mesure.
 
Au lieu de chercher des preuves allant dans son sens, chercher les preuves qui vont dans l'autre, quoi
 
(sans entrer dans la valeur intrinsèque des deux indicateurs, un pays avec un taux de prélèvement obligatoire plus faible mais qui te force à prendre une assurance retraite et une assurance santé qui coûte la même chose n'est pas spécialement plus libéral, et un pays qui supprime des régulations mais garde la main dans des secteurs importants n'est pas spécialement moins socialiste).

 
Du travail pas manuel,pas abrutissant, ergonomie au poste   ... descend de ta tour d'ivoire  
 
Va voir les sous-traitants,  
va faire de l'interim
 
Va voir comment ca bosse chez les sous-traitant de Renault,de la poste...
Va faire du conditionnement pour les super marchés, pour Amazon...
 
 
 

C'est un emploi  

 
Documentes-toi  :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_du_ruissellement
 
Et ca vient pas des opposants mais des défenseurs !

 
Un trompe l'oeil, comme le taux d'emploi des jeunes?
 
 
 
Le taux de prélèvement c'est surtout un indicateur de l'étatisme, bon en France il se trouve que l'interventionnisme est aussi socialiste vu notre amour pour la justice sociale.
 
Sinon tu parles de quelle dérégulation: celle du code de la route, de la construction, du droit du travail, des normes alimentaires?

 
Au-dela du debat sur les valeurs des chiffres, en termes de methode, tu ne peux pas mettre les fonctionnaires dans les "non productifs" au pretexte que leurs regimes sont deficitaires : tu comptes deja leurs retraites comme des non-productifs.  
 
Sur un 2e point de methodo, tu ne peux pas considerer le medecin liberal comme productif, et le medecin d'hopital comme improductif, sous pretexte que leurs contrats sont differents.  
 
Separer le prive et le public pour considerer qu'ils ont des impacts differents sur l'economie est pertinent quand on parle de part du public par rapport au prive (probleme qu'on commence en effet a avoir en France) pour des raisons de pression fiscale, ou encore pour des notions comme la balance commerciale (le public est rarement exportateur).
 
Mais ici, il n'y a aucune raison de considerer differemment les fonctionnaires des autres.

 
La regulation s'est considerablement renforcee depuis 30 ans, meme si beaucoup de choses ont ete dereglementees et liberalisees ; la part de l'Etat a considerablement augmente depuis 30 ans, mais beaucoup de monopoles ont ete casses et de prerogatives de l'Etat supprimees.
 
On ferait les yeux ronds si on devait revenir aujourd'hui a la regulation de 1980, et on ne supporterait pas une seule seconde la societe des annees 1960, ou tout etait interdit, et ou les services sociaux etaient inexistants.
 
In fine les choses ont effectivement evolue simultanement dans les deux sens.

C'est marrant que tu dises ca, parce que je pensais justement a Renault (et specialement Renault Trucks a Lyon) en ecrivant ce post

Les fenwicks sont remplaces par des robots qui se baladent dans l'usine, les postes de travail sont concus pour que l'ouvrier n'ait pas a se baisser ou a aller dans des endroits peu accessibles, tout est pense pour eviter autant que possible la penibilite ou les accidents ...

On n'est plus dans les annees 1980 tu sais !

Alors oui je me suis un peu "documente" figure-toi ...

Version anglaise de l'article, 1ere ligne du 1er paragraphe :

Encore un coup du wikipedia FR qui est *un peu* oriente ...

 
 
C'est pas l'emploi le soucis, c'est l'exigence d'un candidat surqualifié pour le payer des clopinettes  

 
La dernière fois que j'ai bossé en usine (bon ça remonte au début des années 2000), c'était bien manuel avec des charges lourdes.    
C'était dans une PME par contre  

 
 
Euh, tu réalise que c'est loin d'être une généralité?
La plupart des personnes bossant en usine/entrepôt que je connais travaillent avec du matériel défoncé, défectueux, voir dangereux...avec une pression (celle du management comme celle du chiffre) telle qu'on flirte régulièrement avec l'accident.

 
Si tu fais une analyse dans ce sens-la, il vaut mieux regarder la productivite par secteur.
 
Un service prive improductif le reflete sur sa facturation, de la meme facon qu'un service public improductif penalise les impots.

 
Oui je sais ...
 
Je sais aussi que la majorite des ouvriers sont dans le BTP, ou les conditions ne sont pas terribles. Et que beaucoup d'emplois de services sont dangereux et difficiles - eboueurs, manutentionnaires, personnel des egouts, laveurs de vitres ...
 
M'enfin de la a dire que la *plupart* des personnes en usine sont en conditions dangereuses, j'irai pas jusque la.  
 
La moitie des morts au travail le sont a cause d'accidents de la route, ca dit ce que ca a a dire

Ou des normes électriques EPR and co ?

Avant d'atterrir sur HFR je connaissais même pas ce terme

 
Oui sauf que ce confort à un cout. C'est comme vivre dans une maison avec piscine plutôt que dans un trois pièce mal isolé à la cité des 4000.

quand meme une sacré caricature ce shoock  
 
t'as oublié les reunions où les fonctionnaires font un feu de billets pour le plaisir.

Y'a quand même du vrai. +20% de fonctionnaire, alors que la productivité a explosé, et que les services de proximités ont diminués, c'est difficile à justifier.

 
Mais à qui veux tu faire croire que l'on est pas socialistes?   Les divers prélèvements on les connait et font partie des plus élevés et le pays est ultra assisté par l'administration. On fait difficilement plus socialiste que ça.

 
Il faut, il faut... Nous on attends toujours que tu nous donnes ta solution miracle.  

 
nan mais la caricature c'est des propos comme ça :  
 
 
plus le fait de compter les fonc comme non producteurs de richesse, serieusement    
 
après on peut virer le million de fonc en trop, si c'est pour payer du chomage à la place ça sert pas à grand chose.
et perso de ce que je vois, le vrai parasitage il est bien plus au niveau des boites privées qui surfacturent des trucs dingues aux services de l'état    
et qui viennent se plaindre après des charges/prelevement trop élevés    
 
 
 

 
oui on est interventionniste    
Le socialisme c'est autre chose  

Mais enfin, ce n'est pas parce qu'il y a du chômage en France qu'il est dû à ce que tu dénonces. Au contraire, ta solution que tu proposes ne peut que l'aggraver car c'est précisément la part de l'état qui plombe l'embauche. Ca tu l'aurais compris si tu avais réfléchi sur le sujet.

Ton employeur ne regarde qu'une chose, combien tu lui coutes par rapport à combien tu lui rapportes. C'est comme toi avec ton salaire: si ton patron vent te voir et te dit, neocid, si tu apprends à te servir de ce logiciel, je t’augmente de 500€, tu vas dire oui, mais si l'état prend 490€ sur cette somme, tu vas lui dire non car tu n'as aucun intérêt à prendre des responsabilités pour une somme aussi faible.

 
Le vrai problème c'est surtout de défendre ça de façon dogmatique comme Dante sans chercher à savoir si c'est le meilleur modèle ni comment le faire.
 
Une économie idéale c'est une économie dans laquelle tu peux travailler toute ta carrière, mais ça ne doit pas se faire en empêchant les gens d'être licenciés mais au contraire en leur assurant qu'il peuvent très facilement être réembauchés.

 
Mais quel libéralisme?  

 
Oui mais ton problème ne vient pas de cette définition mais de tout le raisonnement qui va autour.

 
La théorie du ruissellement n'est pas une théorie : elle n'a jamais été prouvée. C'est juste une opinion libérale de notre bon vieux Friedman.

 
Je suis bien d'accord avec toi. Je pense qu'une des sources du problème c'est l'épouvantail "chômage": normalement on aurait dû progressivement licencier un paquet de fonctionnaires pour alléger notre administration avec l'évolution technologique, mais comme en France supprimer un emploi c'est sale, on refuse de le faire et on se retrouve à trainer du poids mort.
 
C'est comme ça que l'on se retrouve avec une administration plus chère, moins efficace et qui, parce que ça creuse la dette, nous oblige à prostituer le pays en louant nos routes à des entreprises privées.  

Si on t'a fait croire que ta Licence ou ta Licence pro allait te donner droit à un gros salaire, et bien on t'a menti.

Mais au moins, tu as un emploi.

Le poids des charges est réglementé.  J'en suis resté à 12kg pour les hommes et 9 pour les femmes, mais il me semble que ça a à encore baissé.

Voilà. Faut pas croire qu'avec un bac+3, t'as le droit à plus qu'un 9m². Tu auras mieux quand tu seras un BB.