Reprise du message précédent :
en meme temps le droit de greve, la SNCF l'a un peu beaucoup usé, quand meme.
 
c'est presque devenu un protocole integré, au lieu d'un droit.

Ils s'en servent là ou les salariés du privé et d'autres champs du public ne s'en sont pas servis. C'est pour ça qu'on trouve que c'est trop.  
Après que leurs revendications soient légitimes j'en sais rien. Je me prononce seulement sur le droit de grève là.

C'est bien normal que les jeunes soient un peu bousculés    
 
 
Ouai, fin le droit de grève quand ce sont les contribuables qui payent tes avantages, et que tu ne peux pas avoir de concurrence, c'est un peu facile.

Nan mais on est d'accord. Je dis juste que briser une grève en utilisant l'armée c'est quand même ouvrir la porte à un monde pas glop.  

Certes . Perso, je propose juste d'arrêter de combler les retraites exorbitante de la SNCF par le régime public. Quand les agents SNCF perdront 1000€/mois de cotisation, il arrêteront de faire grève pour conserver cet avantage.

 
Non a quoi du coup ??
 
Tu as l'air plutot d'accord avec moi : le public n'est pas plus efficace que le prive, et n'obeit pas a des regles du jeu differente.
 
Et ton dernier commentaire en vient justement au fond du probleme : le public a souvent ete gere en creant des exceptions (regimes speciaux notamment, mais aussi conventions collectives particulieres, et surtout emploi a vie).  
 
In fine, je pense qu'il se trouvera bien peu de gens pour defendre les regimes speciaux ...

 

 
tu sais il y a des gens qui croient vraiment ca

En effet, ca s'appeller briser une greve, et c'est interdit dans la plupart des pays du monde.

Cela etant dit, les agents publics n'ont pas le droit de greve dans la plupart des pays du monde.

 
Vu comme ils en ont abusé je serais le dernier à pleurer sur leur sort s'ils se le faisaient supprimer.  

 
En lisant le début de ton message, je pensais que tu faisais référence à l'hypothèse d'une longue gréve cet été... Perso j'ai bien plus peur des grèves de la SNCF que des militaires, car ces derniers on les voit venir et ils n'ont jamais foutu en l'air mon emploi du temps ou fait perdre d'argent.

Alors qu'un monde dans lequel une bande de tr**s du c*l t'empêchent d'aller bosser jusqu'à ce que tu acceptes de leur filer du pognon c'est glop.  

Oui enfin là ils se mobilisent contre la loi El Khomri, pas seulement pour leur situation personnelle
Je trouve ca bien que ceux qui ont un pouvoir de nuisance l'utilisent pour l'ensemble des salariés

 
Le probleme c'est que les syndicats ne sont pas censes faire de politique.  
 
Dans la pratique ils en font, et pas qu'un peu.  
 
Et la on est dans une situation hybride : la SNCF fait greve pour des problemes lies a l'entreprise, et se synchronise avec la CGT ailleurs qui elle lutte contre la loi travail. Meme si dans la pratique la loi travail reste le point central de tout ce micmac.

UE, concurrence libre et non faussée, toussa.

C'est a dire ?
Faire grève pour contrer une loi qui concerne tous les salariés, dont eux en particulier, me semble tout à fait relever de leur mission

 
Rigole pas, a l'epoque du referendum du TCE, on trouvait des gens qui etaient vraiment choques par la formule "concurrence libre et non faussee".
 
A croire que "libre" c'est sale parce que les interdictions c'est bien, et que "non fausse" c'est mal parce que la corruption c'est bien
 
Paradoxalement je ne sais pas si la generation BB est a blamer la-dessus. Elle est la generation qui a casse la vision "royale" de l'Etat, avec les monopoles si enracines qu'ils en etaient devenus presque regaliens. Si on se replonge 30 ans dans le passe, il semblerait invraisemblable d'avoir a vivre avec les PTT et un telephone de location, l'interdiction de faire rouler un bus en parallele d'une voie ferree, de devoir prendre l'unique compagnie aerienne nationale, de ne pouvoir recevoir un colis que via la poste ...

 
Les syndicats ont pour objet de representer les salaries et de parvenir a des accords avec le patronat et eventuellement l'Etat ; le syndicat n'est pas cense intervenir dans la politique nationale (c'est le role des elus). Par exemple, un syndicat ne peut pas faire greve contre la peine de mort ou le mariage homosexuel.
 
Dans le cas de la loi travail, on est dans une zone grise : le syndicat est dans son role de representation des salaries, mais il n'y a pas d'accord auquel il est possible d'aboutir : la CGT se positionne face a l'Etat, qui a tout droit de redefinir la loi (dans la limite de la constitution) sans avoir a en referer aux syndicats. Il n'y a pas de "processus social" de l'Etat quand il reetablit les regles relatives au droit du travail.
 
Si une majorite de personnes ont vote pour une reforme du droit du travail, le syndicat n'a rien a dire : il la boucle, et il accepte ce pour quoi une majorite de gens a vote.
 
Le fait que les syndicats fassent autant de politique aujourd'hui, a tort ou a raison, et notamment un des symptomes d'une democratie malade. Malade parce que les elus ne representent plus grand chose, et malade parce que l'Etat a du mal a imposer son autorite.

 
Sauf que la concurrence libre et non faussée de l'UE c'est le luxembourg qui fait des accords fiscaux aux grosses boites.

 
Oui je pense qu'on est d'accord, l'échec des services public ne vient pas de leur statut "public" mais du fait qu'ils ont été géré sans se soucier de leur rentabilité.

 
Pas faux. C'est la faiblesse de notre génération, on ne sait pas se mobiliser et défendre nos intérets. Nous sommes ultra individualistes. Et parmi ceux qui ne le sont pas il y en a qui se trompent de combat.
 
 

 
Tout simplement parce que
, même si ce n'est pas le credo de ce topic, il ne s'agit pas essentiellement d'un conflit de générations mais d'un conflit de classes.

 
On en est revenus au marxisme maintenant ?
 
Les classes sociales c'est comme les races, c'est un schema d'analyse qui a vecu ...

Oui et non.

Tout juste 110 preavis de grève sur les douze dernières années,  c'est même pas un par mois

 
En ce qui me concerne, je me fiche totalement de l'étiquette à coller sur cette cause. Dans tous les cas, ceux qui devront faire des efforts sont les mêmes.

Je ne savais pas ça  

 
le truc c'est que les offres privées pour l'EDF et le train (à venir) ne semblent pas encore top. Il n'y a pas encore eu un "Free" de l'énergie ou du train. Mais c'est sûr que ca va faire mal le jour ou des boites comme ça vont sortir. Et là la grève qu'on va se payer, à mon avis ca va être sanglant.
 
Mais les politiques comme d'hab rebasculeront cette taxe sur la CSG / CRDS et hop  

Je suis en train de me renseigner sur le net, je vois des chiffres ahurissants... SNCF, 160k actifs pour 280k retraités, plus de 3 milliards d'euros avancés par l'Etat par an pour garder le système à l'équilibre, départ moyen à 55 ans...

 
 
EPR prix catalogue ou prix réel ?  

 
C'est une honte, encore plus quand on sait depuis longtemps que la technologie va remplacer de plus en plus de personnel.
 
Je me demande d'ailleurs comment vivent les concernés, ils n'ont pas peur de sortir de chez eux? Parce que c'est sympa la retraite à 55 ans, mais quand tu croises inévitablement les gens qui la financent alors qu'ils sont plus vieux que toi pour certains, tu dois vivre dans la terreur de servir de défouloir.

 
Ces gens ont leurs amis dans le même monde qu'eux (comme tout le monde en fait, tu évolues dans ton milieu social) et sinon ne le disent tout simplement pas, ils ne sont pas fous  
 
Là je connais quelqu'un qui vient de rentrer dans l'armée, elle a honte de dire ses avantages par exemple.
 
Et puis de toute façon ils sont en croisière donc tu ne peux pas les croiser      
 
 
 

T'en fais pas pour eux, ils sont peinards entre BB dans leur villa au Portugal  

Tu as bien résumé la situation.

Ce que les gens sont cons quand même.  

Vache, je découvre la CTA et ça doit être sûrement pour ça que la caisse est bénéficiaire  

tiens j'ai commencé morovieu.mkv

le pépé marseillais et ses 80 apparts, qui "va vinir sdf"

ça promet

Ces jaloux de EDF et la SNCF ²²
Vous avez qu'à postuler si ça vous démange.

ben, le statut ayant bien évolué en 2009, c'est même pas la peine   ,et chez ERDFENEDIS / EDF ENGIE y a pas que le statut qui a évolué ,il y a également les méthodes de travail et de management avec une pression productiviste qui s'est mise en place .

C'est toujours la même histoire, seuls les anciens sont à l'abri, parce que "il ne faut pas modifier les règles du jeu en cours"