Reprise du message précédent :

Oui, c'est ça. Sauf que je finance pas les retraités britanniques. Donc:
1) c'est pas mon problème, mais le leur
2) c'est peut être par capitalisation, donc ils spolient moins leurs concitoyens.

 
carrément...
 
Ils sont bien braves ces portugais, ils coutent pas cher et rechigne pas à faire des heures si on leur demande    
 
Après avoir pompé tout ce qu'ils pouvaient sur les génération FR derrière eux, faut en plus qu'ils exploitent plus pauvres qu'eux en dehors des frontières nationales, comme ils l'auraient fait en Afrique au temps des colonies.
 
Puis ça doit flatter leur égo flétri d'avoir le plus gros Cayenne et la plus belle villa du bled.

 
Pas forcément sur le long terme, ils risquent aussi de tirer les prix de l'immobilier vers le haut, rendant l'accès au logement difficile pour les autochtones.
J'avais vu un doc la dessus y'a longtemps, c'était au sujet des portugais venus bosser en France et qui retournait au bled pour y acheter maison et terrains.
Ceux qui étaient restés sur place leur crachaient à la gueule en les accusant de traitrise et de vol du patrimoine, arrivant les poches pleines, impossible pour beaucoup de portugais de pouvoir rivaliser.

 
C'est terminé, c'était surtout au début des années 2000, le combo : retraites avec un tx de change favorable et un immobilier très abordable. Nombreux sont ceux qui se sont installés dans la Manche par exemple, le ferry de Cherbourg est à 2h du sud de l'Angleterre.
 

Certes sur le long terme ça va créer une inflation immo, mais aussi des revenus d'impositions supplémentaires  (Smic Portugais c'est 500 € alors le BB à 2.5 k€ il va bien boucher le trou) et des emplois : construction, domestiques, soins médicaux, maison de retraite. Ces retraités ne coutent rien, le Portugal n'assume pas leurs retraites ni leurs soins, ils n'ont pas d'enfants (école, crèche, collège, accouchement), ils ne commettront pas de larcins ; Mieux ils amènent de l'argent frais avec eux et en grandes quantités.
 
Et de toute façon comme partout, la jalousie est classique envers les expatriés (comme les provinciaux qui vont à Paris), et les expatriés qui peuvent aussi en rajouter sur leurs conditions de vies. Maintenant je connais pas mal de Portugais venus en France qui ont construit une maison au pays, pensent y retourner pour la retraite... Mais leurs enfants sont en France et n'iront jamais s'installer la bas, au mieux ils participent à la transhumance estivale.  

 
 
C'est de la transhumance classique :  
les vieux vont vers le sud où la vie est moins cher
les jeunes montent vers le nord où il y a du boulot
 
exemples :  
Les jeunes français vont en angleterre
Les jeunes italiens en France
Sans parler des migrants...
 
Les vieux anglais vont en France
Les vieux français vont au Portugal / Maroc...
 

C'est clairement la tendance. Dans quelques années les doctorants expérimentés auront droit à un salaire de 800€/mois en plus de leurs 700€ de revenu de base.
 

Espèce d'esclavagiste à la solde de MEDEF  

Mais qu'est-ce que la France y gagne à faire cet accord ? Je ne comprends pas

Quand tu visites le Portugal, dans pas mal de coins on te montres de belles maisons qu'ils appellent les maisons des "Brésiliens", en fait des portugais revenus fortune faite du brésil.
C'est pas nouveau du tout, et ça a toujours excité la jalousie du plouc local trop faineant pour traverser l'Atlantique.

J'ai fait un forum de l'emploi ce matin.
On va pas se mentir.
Les seuls boulots qui restent dans ce pays en ruine, ils consistent à torcher des culs de BB pour 9,67€ de l'heure  

Profites-en, ça reste bien payé. On en reparlera quand ce seront des services civiques obligatoires à 300€/mois qui le feront  

Et on devra être heureux d'avoir un emploi, d'autres n'ont pas cette chance...
 

Voilà, après tes 3 années de service civique à 300€, tu auras la chance d'avoir le RSA

Mouais, pour ceux qui veulent travailler dans un vrai métier, il y a de la demande dans le bâtiment, la métallerie, la chaudronnerie, ou les employeurs n'arrivent pas à recruter.
Mais c'est sûr que sur la piste du "Macumba", pour impressionner Ginette, il vaut mieux se dire "community manager" que "chaudronnier".

 
Qu'est ce qu'elle y perd ? La question est aussi la.

 
Dans le conseil en SI, dans la banque de detail comme conseiller clientele, dans l'IT comme developpeur java, dans des metiers charges d'appliquer de la reglementation en general (business consulting, avocats ...), pour les qualifies.
 
Dans le batiment ou la restauration pour les non-qualifies.
 
Il y a pas mal de postes ouverts en fait, il y a des centaines de milliers de cycles de creation / destruction chaque annee.

 
+1
 
Pourtant, on devrait avoir 100x plus de respect pour le travail d'un maçon ou d'un soudeur que pour celui d'un commiounity manadjeur.

Le problème n'est pas le respect, c'est le salaire à proportion des conditions de travail.  

 
Même dans ces métier la, 5 ans d'exp exigée et 9,67 € de l'heure  

De ce que je constate un bon artisan de nos jours, même jeune, n'a pas de soucis à se faire pour son salaire ou son train de vie.

Offre et demande.  

Pas faux, et pour les conditions de travail entre l'open-space et un chantier, je préfère le chantier en fait.

Je me suis reconverti dans le batiment (électricité + petits travaux) et mis à mon compte depuis 1 an et demi.

Ca emmerde ma mère car elle préférait dire que son fils travaille en entreprise "dans les bureaux", mais je suis plus heureux quand cogip. Niveau revenu, je suis déjà au dessus, et j'ai encore un gros potentiel de progression. Le tout, sans boss sur le dos.
En plus, il y a du boulot sur tout le territoire, et non pas seulement en grande ville.

Vu la courbe des dépôts de bilan, tu dois vraiment connaître que les meilleurs  http://www.altares.com/fr/actualit [...] estre-2015
 

T'aimes pas quoi dans l'open space ?

Plus dur de mater un film discrètement

Non seulement ceux qui réfléchissent et qui sont consciencieux dans leur job
Alors je te l'accorde quand ils me racontent les frasques d'anciens collègues ou de concurrents j'avoue que je suis pas surpris par ce que tu dis... Mais sincèrement ceux qui réussissent chez les artisans ont soit du talent dans ce qu'ils font mais surtout ils agissent et gèrent leur business de manière professionnelle. Il n'y a pas de miracle, c'est comme dans presque tous les domaines toutes proportions gardées : il y a des branleurs ou des idiots qui réussissent mais pour la plupart la réussite ne tombe pas du ciel.
Personnellement si je devais me retrouver au chômage dans mon domaine actuel je n'hésiterais pas une seconde à me tourner vers un métier dans l'artisanat.

 
Y'a quoi d'aimable dans l'open space ?

Ah mais 100% d'accord avec toi. Je disais juste qu'il y a un taux de déchet énorme, entre ceux qui savent empiler trois cailloux et se prennent pour des maçons et ceux qui bossent bien mais savent pas compter  
 
Et franchement sans faire de black ça me paraît difficile de "pas avoir de soucis à se faire pour son train de vie"

Pas être isolé comme un autiste

 
Avant que ca reparte en 4 pages de quiproquos, mettez vous d'accord sur "open space". Il y a une différence entre le plateau de 50+ personnes chacune dans un cubicle et une "grande" pièce ou on a mis 5-6 bureaux.  

Le black ça met bien du beurre dans les épinards mais même sans ça : rien qu'avec ce que tu peux payer aux frais de la boîte quand t'es à ton compte ça laisse de quoi mettre de côté.  
Par exemple mon meilleur ami, plombier à son compte, vient de s'acheter sa RP. Il loue son garage et une pièce au fond du dit garage à  sa société pour 600€ . Bilan : le remboursement du prêt immo est presque amorti rien qu'avec ça.  
Sans compter que je l'ai pas vu payer un seul resto avec ses deniers depuis 5ans.
   

Grosso-modo:
Bullshit jobs. On fait un job qui souvent ne sert pas à grand chose mais il faut faire semblant d'etre occupé.
Faut jouer un role, sourire et croire que ce qu'on fait est important.
Puisque le taf en lui meme est du bullshit, les promotions se font en fonction des affinités avec la hiérarchie (ça m'a déjoué, puis j'ai appris de mes erreurs, ça m'a servi plus tard) et non en fonction de ce qu'on peut apporter à la boite. Il faut faire contre qu'on apporte quelque chose. Tout dans l'apparence.
Je caricature évidemment, mais il y a de ça.

Plus ou moins ce qu'y a été décrit dans ces bouquins:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bonjour_paresse
https://books.google.fr/books/about [...] sc=y&hl=fr
Egalement le blog de Max
http://www.lejournaldemax.com/

Bon, ces sources datent un peu, mais comme je ne suis plus dans le milieu, je ne sais pas ce qu'il y a maintenant.

J'ai peur que tu n'idéalises un chouia la situation des indépendants    
 
Ton pote la loc du garage qu'il déduit sur sa société, c'est du revenu pour lui perso. Si il gagne bien sa vie, ça doit faire 30 à 40 % rien qu'en IR, c'est donc complètement idiot de faire ça. Et le resto pour un plombier, si tu as le temps d'y aller c'est que tu bosses pas

En fraudant c'est toujours plus facile c'est sur.

 
Goûtes au plateau de 15 personnes mini au tél en même temps avant de parler.
La "fraîcheur" à la con d'un open-space tu la retrouves tout autant dans un bureau avec 5-6 personnes maxi.

Ce qui me saoulait, c'était les interruptions permanentes.
Impossible de se concentrer sur un truc compliqué, toujours quelqu'un qui interromp ou le téléphone qui sonne (quelle merde ça).

Les mecs qui confondent recette et bénéfice,  c'est assez courant dans cette population.

Même à 5-6, c'est chaud je trouve, y a des jours on n'avance pas .

 Il paie pas d'IR et de PS ton pote ?

 
Depuis que je suis passé fonctio ( ) je suis passé de "2 ans seul dans un bureau pour gérer une centaine de personnes" à "12 sur un plateau".
L'avantage, c'est que t'es avec des informaticiens - enfin pour la plupart - donc t'as une ambiance plus sympa. (je vois venir BPP : QUAND TU ES INFORMATICIEN)
L'inconvénient c'est que t'entends tout le temps la plupart des gens... alors parfois c'est sympa pour aider ou se faire aider à la volée, mais parfois t'as juste envie de t'isoler pour avancer tranquillement sur des tâches longues.
Et dans ces moment là j'ai le casque + musique, autorisé (pas toujours à mes anciens taf).

Si tu as plus besoin de travailler, normal que tu regardes l'ambiance