Reprise du message précédent :

Bien

Effectivement 8% de moins entre brut et net.

Maintenant c'est au moins 3x plus.

On cotise 3x plus pour avoir 3x moins, mais ils osent dire qu'eux aussi ont été saignés.

Entre superbrut qu'on ne connait pas et le brut du salaire ce sont les charges patronales ?

Et entre brut et net imposable ce sont les charges salariales ?

C'est la base mais c'était pas clair pour moi

Oui de prestataires.

C'est pas faux, puisqu'ils ont compris qu'on ne surpaye pas un bien.

Oui il y a amalgame.
Pour les 30% je pensais entre brut et net. Le superbrut je ne connaissais pas.

C'est une erreur. Un sous-dip sera très probablement atteint du syndrome de l'imposteur et bossera plus et mieux pour moins cher qu'un diplômé.

C'est les diplômes qui sont dévalorisés

Et entre net bulletin et net imposable, ça remonte de l'entubatoire CSG non déductible.
Parce qu'évidemment : payer de l'impôt sur de l'argent qu'on ne touche pas n'est pas confiscatoire du tout : je me demande comment ça a pu passer le conseil constitutionnel cette clause ?

edit : et à la CSG, s'ajoute la participation employeur à la mutuelle de la COGIP.

 
Sachant qu'on à le choix, en France en 2016, entre superpayer l'immo ou rester locataire, on ne peut pas critiquer à la fois l'achat immo et la location. Faut bien se loger.

Tout dépend du poste, mais effectivement, suivant ce que dégage le mec en entretien, le pari peut être tenté.
(évidemment, il faut, dans un premier temps, l'avoir reçu en entretien )

 
Cette malhonneté ultime de présenter les chiffres dans ce sens la  
 
Si pour avoir un net de 1000 euros, tu dois payer 820 euros de charges, ca te fait un total à  1820, et tu en gardes donc 1000/1820 = 55%
 

Non, c'est faux, tu oublies le choix principal, quitter les grandes métropoles.

On n'est pas tous faits pour élever les chèvres dans le Larzac

 
C'est clairement l'idéal, mais on retombe dans l'autre problème, la centralisation massive contre laquelle rien n'est fait, et pour beaucoup de boulot c'est mort sorti de Paris/Lyon/Marseille

Allons y alors.
Désertification économique dans les zones hors grandes métropoles.
On limite la casse en ce qui concerne l'immo (et encore ça a du faire x2/3 en 15 ans au lieu de x4/5), c'est le choix perso que j'ai fait, mais on le "paye" en ce qui concerne l'emploi.
D'ailleurs la ruine surpayée que j'ai montré au daron, c'est hors grande métropole.

Ça c'est  

Il y a du boulot partout. Évidemment,  pas les mêmes et pas aux même conditions.

Choisir, c'est renoncer, mais les gens sont sont devenus tellement imbus d'eux même qu'ils ont l'air de l'avoir oublié.

Des conditions de travail décentes qui permettent de vivre, quel concept surfait.

C'est clair : ne pas enterrer trop vite Bordeaux / Lille / Strasbourg (voire Toulouse / Clermont-Ferrand)

 
Oui, tout à fait, la France est en plein délire de surqualification. Bientôt il faudra Bac +4 pour être technicien de surface. Ce qui est inquiétant, c'est toutes les nouvelles écoles privées de com', de business, de graphisme qui poussent comme des champignons, dans un contexte économique morose avec un chômage massif chez les jeunes. Elles vendent du rêve aux jeunes adultes et les parents casquent, pour souvent un billet aller-simple pour le Pôle Emploi du coin.  

Attention : l'intitulé est le même, mais les postes évoluent :
- les techniques (un peu)
- la responsabilisation* (beaucoup)
(évidemment sans influence sur les salaires : c'est pour ça que l'intitulé reste le même)

* : Là où il était demandé au bac-2 d'arriver à l'heure, et d'effectuer les tâches demandées dans sa journée, pour décrocher de temps en temps une prime de rendement il sera demandé, a minima, au bac+5 :
- d'atteindre un objectif (en le laissant libre de ses horaires, ce qui, ne nous voilons pas la face, signifie "heures sup non rémunérées" )
- de travailler à rendre cet objectif de plus en plus inatteignable (il devra être "force de proposition" pour "optimiser" les ressources allouées à l'atteinte des objectifs qui lui sont fixés).
(La conjonction de ces 2 thématiques permettant d'économiser quasi-systématiquement les primes d'objectif et de performance que ses recruteurs lui auront faites miroiter).

Totalement d'accord la dessus tiens

 
Donc on dit bien la même chose, beaucoup de boulot du "tertiaire" n'existent pas sorti des grandes villes, va trouver un marketeux dans la creuse

 
+1
 
Les gens ne comprennent pas : on ne cotise pas pour soi, bordel.    
On cotise pour les retraités actuels.
Avoir cotisé toute sa vie ne donne droit à rien : si personne ne cotisait tandis qu'on serait soi-même en retraite, alors zéro retraite et puis c'est tout.
 
On est dans un système par répartition, pas par capitalisation.    Sinon ça ne s’appellerait pas cotisation !    
 
Et ce sont les mêmes qui crachent sur le système des USA : "ouais, c'est nul là-bas ! c'est chacun pour sa gueule ! Je ne pourrais pas vivre dans leur pays de capitaliste ! Ici au moins, c'est la solidarité qui prime !"  

 
Mon père veut aussi se casser au Portugal      
 
J'ai pas eu le temps de me renseigner, mais il est où le piège ? Leur offre a l'air trop belle pour être vraie. Autant il peut se casser au bout du monde s'il le souhaite, mais tant qu'à faire, j'aimerais éviter qu'il gaspille mon héritage dans une arnaque fiscale

Il n'y a rien de bien special : le cout de la vie est plus bas, la pression fiscale aussi, il y a un petit bonus pous les retraites qui s'installent. Moralite c'est tout bueno.

Et ils vont encore à l'eglise, forcément ça plait aux vieux.

 
Cout de la vie, cout de l'immobilier, douceur de l'hiver et ensoleillement, salaires faibles (domestiques ~ 450€/mois), nourriture agréable et les Portugais sont franchement sympathique.

Le colonialisme à 2h d'avion de Paris  

C'est aucun impôt sur les revenus pendant 10 ans. C'est un ENORME bonus.  

Hâte de voir la gueule du bonus quand on instaura le même système d'imposition qu'aux US pour les ressortissants  

Oui mais est-ce que c'est beaucoup l'IR portugais ?

Apres oui c'est un enorme bonus, c'est sur, surtout que l'Etat portugais fait une discrimination entre ses citoyens et les etrangers, pour le coup

EDIT : en fait l'impot portugais est un genre de "all in" apparemment: pas de cotisations sociales ni d'autres prelevements, le brut est egal au net et l'impot s'applique la-dessus. Donc le gain est ENORME ...

 
je me demande comment ce genre de mesures peut être constitutionnelle  

C'est un accord bilatéral, ça passe pas devant le CC.

En tous les cas, ça vaut le coup de se poser la question à la retraite...

 
Le pays se vide, Tx de natalité 1.3 enfants par femme... Des conversations que l'on a eu avec des trentenaires sur place, les salaires sont trop faibles pour procréer (ou se loger), beaucoup se cassent pour aller en France ou Allemagne ou UK. Le pays agonise lentement mais surement...
 
Alors les vieux pleins de frics qui vont créer des emplois (domestiques), des soins dans les cliniques pour riches, faire construire un appartement/maison et acheter des biens et services sur place (TVA), c'est certainement vu avec bénédiction.

 
Non et puis surtout je ne sais pas s'il y a un critere de citoyennete attache a tout ca. Autrement dit un portugais qui se retrouverait dans une situation qui qualifierait aux memes criteres qu'un etranger pourrait-il y avoir droit ?
 
Ca ne concernerait personne mais ca exclut la possibilite de contester ca en pretextant que c'est inconstitutionnel (un peu comme la plupart des impots en fait, qui ne ciblent generalement qu'une partie de la population meme s'ils sont officiellement universels).

L’Europe ça devient vraiment un sale truc.
 
L’Allemagne pompe les forces vives des pays du club med et leur envoie leurs anciennes forces en train de pourrir, leurs ordures, quoi...

C'est pas le pays qui me plairait le plus, bien des villes, à commencer par Lisbonne et Porto sont pourries, pleines de bâtiments en ruine, à cause de combines fiscales qui font qu'il est plus interessant de laisser le batiment tomber en ruine que de l'entretenir.
Mais c'est sûr que pour un retraité Français, c'est la fête au village du point de vue finances:
Ou bien il a une petite retraite, et le coût de la vie lui permet de mieux vivre,
Ou bien il a une retraite conséquente et il vit comme un roi du pétrole, j'avais vu un type qui avait fourgué son appart en France pour s'acheter un assez joli bateau.

En gros on râle par e que les retraités français font comme les retraités britanniques qui viennent chez nous, donc ?

Les retraités anglais en France, je crois que c'est de l'histoire ancienne, une question de taux de change moins favorable.
Quoi que, avec la chute de 25% de l'euro par rapport au dollar, c'est peut-être revenu interessant pour eux.
Tant mieux s'ils viennent dépenser leur fric dans les campagnes françaises et y rehabiliter les taudis des ploucs.
De toute façon, c'est pas nouveau, les retraités français envahissaient l'Espagne dans les années '70,et leurs enfants, dont moi, y passaient des vacances pas chères.

 
 
Il y a quelques temps de ça, j'avais trouvé une annonce pour gérer un rayon non-alimentaire dans un supermarché.
Le truc de base, qui peut se faire sans trop de soucis après quelques jours de formation.
Le genre de poste occupé par des lycéens/étudiants pendant Juillet-Aout.
Ces fzdp de RH exigeaient un BAC+ 2
 

Oui, c'est ça. Sauf que je finance pas les retraités britanniques. Donc:
1) c'est pas mon problème, mais le leur
2) c'est peut être par capitalisation, donc ils spolient moins leurs concitoyens.