Voilà, c'est comme "le mec du sous-sol" quand on parle des informaticiens, c'est pas péjoratif, juste une constatation  

Je trouve que c'est plutôt bien de jouer franc-jeu, ouais.

Un petit HS sur la vision que chaque pays a de lui-meme : les francais sont des gros pessimistes, les britanniques idealisent leur pays
 

Après, faut remettre tout ça en perspective hein. Mes parents sont de la classe moyenne basse, et sont proprios d'une grande maison de 200m². Ce que n'auront pas la même CSP de ma génération

Est-ce que tes parents ont eux mêmes hérités?

Pas à ma connaissance non. Et quand ça sera le cas, ça ne représentera pas grand chose je pense.

La maison de 200m² c'est dans le Maine et Loire ?
 
avec moins de 1400€ le m² de moyenne dans le département tu dois pouvoir trouver une maison similaire dans les 250k€.
 
Faut que les 2 membres du couple travaillent, mais c'est quand même pas totalement inaccessible pour la classe moyenne un truc comme ça.

Yep, j'estime ça à 250-300k€. Ce qui pour un couple ouvrier/prof reste effectivement financable , avec de l'apport.

La maison de 200m² c'est dans le Maine et Loire ?
 
avec moins de 1400€ le m² de moyenne dans le département tu dois pouvoir trouver une maison similaire dans les 250k€.
 
Faut que les 2 membres du couple travaillent, mais c'est quand même pas totalement inaccessible pour la classe moyenne un truc comme ça.

Bah alors, c'est quoi le soucis avec les BBs ?

Bah ils l'ont payés 80 K€ . Mais mes parents sont à peine des BB (52 et 53 ans).

Maintenant je pense qu'il faut nuancer un minimum le tableau.

J'ai pas envie  

Est-ce que par exemple tes parents étaient/sont comme toi à ce point payés à rien foutre ?

La maison de 200m² c'est dans le Maine et Loire ?
 
avec moins de 1400€ le m² de moyenne dans le département tu dois pouvoir trouver une maison similaire dans les 250k€.
 
Faut que les 2 membres du couple travaillent, mais c'est quand même pas totalement inaccessible pour la classe moyenne un truc comme ça.

 
Le point d'orgue du conflit inter-generationnel repose sur le fait que la meme maison a presque double de prix en euros constants en 15 ans.
 
Avant 2000, les prix des logements restaient relativement stables en francs constants, et le contexte d'inflation a pu jouer fortement en faveur de la generation boomer - du moins de la proportion de ceux qui ont pu acquerir parmi eux.  
 
Apres 2000, l'explosion des prix a conduit les plus jeunes, non pas necessairement a renoncer a la propriete, mais du moins a se contenter de biens de moins bonne qualite que ceux d'avant en termes de surface et surtout d'emplacement (meme si le niveau des prestations s'est ameliore depuis).
 
Je le repete, mais mon point de vue sur le conflit inter-generationnel c'est toujours ces deux elements : l'immobilier (les BB n'y sont pour rien) et les retraites (les BB sont coupables en petit morceaux). Le reste est bien moins important.

 
Le point d'orgue du conflit inter-generationnel repose sur le fait que la meme maison a presque double de prix en euros constants en 15 ans.
 
Avant 2000, les prix des logements restaient relativement stables en francs constants, et le contexte d'inflation a pu jouer fortement en faveur de la generation boomer - du moins de la proportion de ceux qui ont pu acquerir parmi eux.  

Apres 2000, l'explosion des prix a conduit les plus jeunes, non pas necessairement a renoncer a la propriete, mais du moins a se contenter de biens de moins bonne qualite que ceux d'avant en termes de surface et surtout d'emplacement (meme si le niveau des prestations s'est ameliore depuis).
 
Je le repete, mais mon point de vue sur le conflit inter-generationnel c'est toujours ces deux elements : l'immobilier (les BB n'y sont pour rien) et les retraites (les BB sont coupables en petit morceaux). Le reste est bien moins important.

 
euh...pas d'accord la.
Les vieux qui veulent pas brader au nom de la sauvegarde de la sacro-sainte PV de leur fantasme, ça m'a tout l'air d'une réalité, non?

euh...pas d'accord la.
Les vieux qui veulent pas brader au nom de la sauvegarde de la sacro-sainte PV de leur fantasme, ça m'a tout l'air d'une réalité, non?

C'est pas vraiment pour ça qu'ils sont coupables. C'est surtout que ce sont eux qui ont fait pleuvoir l'argent public sur le secteur, qui à évidemment engendré une bulle.

3 lettres : LOL
 
C'est pas l'argent publique qui a provoqué l'envol des prix, très loin de là.

Il y a aussi la baisse des taux, mais ça ne joue que pour la moitié amha

 
euh...pas d'accord la.
Les vieux qui veulent pas brader au nom de la sauvegarde de la sacro-sainte PV de leur fantasme, ça m'a tout l'air d'une réalité, non?

C'est pas vraiment pour ça qu'ils sont coupables. C'est surtout que ce sont eux qui ont fait pleuvoir l'argent public sur le secteur, qui à évidemment engendré une bulle.

Oui, l'inflation c'est le bien, le manque d'inflation (et de politiques monétaires suffisamment expansionnistes) actuel c'est le mal.

C'est quoi cette histoire sur les retraites ?
 
La France est l'un des rares pays développés qui va voir sa pyramide des ages se normaliser...

 
L'explosion des prix de l'immobilier est directement causee par des politiques monetaires expansionnistes.

L'inflation presente des avantages si elle reste controlee et relativement homogene : si elle va se foutre dans une poche a inflation (ici : l'immo) pour causer une bulle, c'est une tragedie.  
 
Parfois la bulle explose (US, Espagne), parfois elle n'explose pas (France), parfois elle explose puis regonfle (UK).
 
Tout ca se fait au detriment d'une categorie de la population : celle qui a achete quand c'etait cher. Generalement les jeunes.

 
Les retraites en France sont payees par les jeunes (pauvres) pour les vieux (riches), ce qui est anormal en soi. Les retraites ont un niveau de vie SUPERIEUR a celui des actifs, alors qu'ils sont beneficiaires de prestations sociales.
 
En plus de ca, les problemes suivants se rajoutent :
- les vieux ont cotise a taux reduit pour obtenir une ouverture de droits superieure, tandis que les jeunes ont cotise a taux augmente pour obtenir une ouverture de droits plus basse
- les vieux ont cotise sur des periodes courtes, les jeunes vont cotiser plus longtemps
- aucune provision n'a ete passee pour anticiper l'arrivee massive des vieux a la retraite
 
La pyramide des ages ne va pas se normaliser : la situation va juste est moins accentuee qu'ailleurs, mais ca ne changera rien. La France offre des retraites trop tot, ce qui tue l'avantage lie a la pyramide des ages plus normale qu'ailleurs.
 
Tu es consicent que les retraites en France representent quand meme pas loin de 15% du PIB, a 300 milliards d'euros ?
 
La France accorde ses retraites tres tot, et propose des taux de remplacement eleves, et ne capitalise pas. Tout ca fait un cocktail explosif ...
 
Mes sources :
http://www.lafinancepourtous.com/v [...] n-2012.gif
 
Le cout des retraites en France :
http://i.f1g.fr/media/ext/805x750/ [...] 05x750.jpg
 
Le taux de remplacement hyper genereux en France :
http://img.over-blog-kiwi.com/0/83 [...] 62a_79.jpg

C'est un mouvement de fond qui a trait à des choses bien plus fondamentales, pour moi.
 
L'immo a commencé localement à partir dans les années 90, décennie de faible croissance, y a eu une baisse de pression lors de la bulle internet, puis quand celle-ci a explosée, la fusée des prix de l'immo est partie.
 
Le sentiment des agents qu'il n'y a plus de vrais innovations qui sont pour notre époque ce que furent les précédentes pour la leur : des gros relais de croissance explique bien mieux la surmobilisation des ressources pour ce placement littéralement immobile qu'est l'immobilier. Et par rapport à tout ça, la baisse des taux est une réaction à la hausse des prix, et non une cause.

 
Mmh non.
 
Ce qui a change c'est l'acces au credit, et dans une moindre mesure la mentalite des menages.
 
Le marche immobilier, contrairement aux autres, est tire par l'endettement des menages. La correlation est d'ailleurs assez directe entre augmentation de l'endettement des menages et prix de l'immobilier (car l'un est consequence de l'autre et vice-versa : c'est un cercle vicieux).
 
Au debut des annees 2000, les banques centrales ont ouvert les vannes du credit pour compenser l'explosion de la bulle internet, puis du crash lie au 11 septembre. Cette situation s'est maintenue un bon moment : avec des taux tres bas, les banques avaient des rentrees d'argent moindre, et ont augmente les volumes pour compenser : beaucoup de menages ont soudainement eu acces au credit (c'etait beaucoup plus dur dans les annees 1990) et ont commence a s'endetter comme des gorets.  
 
L'arrivee massive d'acheteurs au pouvoir d'achat deculple, avec une offre qui restait la meme, a fait exploser les prix.  
 
L'immobilier est generalement le seul gros placement d'un menage, et c'est surtout le seul pour lequel il s'endette ...

 
non mais ca, je m'en branle
 
en quoi "dame du CDI" est meprisant ?
 
si on dit "le mec de la compta" ou "la nana de la RH", ca fera rouspeter personne, pourquoi cette expression serait meprisante ?
 
serieux

Tu restes sur tes vieux mythes explicatifs...

Non, l'envol des prix de 1998 à 2007 c'est pas la conséquence d'une politique monétaire expansionniste, pas du tout...

L'envol des prix des années 1998 à 2007 est la conséquence de trop d'années accumulées avec une inflation trop faible.

Je trouve que c'est plutôt bien de jouer franc-jeu, ouais.

 
Le point d'orgue du conflit inter-generationnel repose sur le fait que la meme maison a presque double de prix en euros constants en 15 ans.
 
Avant 2000, les prix des logements restaient relativement stables en francs constants, et le contexte d'inflation a pu jouer fortement en faveur de la generation boomer - du moins de la proportion de ceux qui ont pu acquerir parmi eux.  
 
Apres 2000, l'explosion des prix a conduit les plus jeunes, non pas necessairement a renoncer a la propriete, mais du moins a se contenter de biens de moins bonne qualite que ceux d'avant en termes de surface et surtout d'emplacement (meme si le niveau des prestations s'est ameliore depuis).
 
Je le repete, mais mon point de vue sur le conflit inter-generationnel c'est toujours ces deux elements : l'immobilier (les BB n'y sont pour rien) et les retraites (les BB sont coupables en petit morceaux). Le reste est bien moins important.

 
euh...pas d'accord la.
Les vieux qui veulent pas brader au nom de la sauvegarde de la sacro-sainte PV de leur fantasme, ça m'a tout l'air d'une réalité, non?

 
Mmh non.
 
Ce qui a change c'est l'acces au credit, et dans une moindre mesure la mentalite des menages.
 
Le marche immobilier, contrairement aux autres, est tire par l'endettement des menages. La correlation est d'ailleurs assez directe entre augmentation de l'endettement des menages et prix de l'immobilier (car l'un est consequence de l'autre et vice-versa : c'est un cercle vicieux).
 
Au debut des annees 2000, les banques centrales ont ouvert les vannes du credit pour compenser l'explosion de la bulle internet, puis du crash lie au 11 septembre. Cette situation s'est maintenue un bon moment : avec des taux tres bas, les banques avaient des rentrees d'argent moindre, et ont augmente les volumes pour compenser : beaucoup de menages ont soudainement eu acces au credit (c'etait beaucoup plus dur dans les annees 1990) et ont commence a s'endetter comme des gorets.  
 
L'arrivee massive d'acheteurs au pouvoir d'achat deculple, avec une offre qui restait la meme, a fait exploser les prix.  
 
L'immobilier est generalement le seul gros placement d'un menage, et c'est surtout le seul pour lequel il s'endette ...

 
Quel est le lien de cause-consequence ici ?  
 
Tiens je vais te montrer en 2 images :
http://ftalphaville.ft.com/files/2 [...] to-GDP.png
 
http://americanfullhouse.com/wp-co [...] esReal.jpg
 
Crac badaboum, les prix augmentent quand l'origination hypothecaire est forte, ils tombent quand elle s'arrete.  
 
C'est un phenomene auto-entretenu, et le lien de cause-consequence est direct.

 
après le probleme vient des jeunes qui acceptent ça et surpaye des biens de merde au lieu d'attendre que les vieux changent d'avis.
enfin je suis surement burn par gimly la dessus

Je n'ai jamais nié l'existence de bulles qui peuvent exploser lorsque l’accès au crédit devient d'un coup d'un seul.
Je n'ai pas non plus nié qu'il existe une sorte de plafond de l'endettement des ménages au dela duquel le systeme devient tres instable.

Par contre, on est plus en 2010, les prix immo sont largement repartis aux USA et de toutes façons ne s'étaient jamais arrêtés en France.
L'aspect bulle dans la montée des prix de l'immo c'est au moins en partie un épiphénomène, et j'en suis le premier attristé, les prix sont à la hausse sur tendance longue pour des raisons bien plus profondes que ça, dont la stagnation séculaire.

Certes, mais sauf exception le vieux peut attendre pour vendre, alors que le jeune lui a besoin d'un logement.

Comme je te le dis, l'immobilier n'est pas un placement qui se fait au detriment d'autre chose : c'est un placement qui se fait par endettement. Il n'y a pas de vase communicant entre l'immobilier et les autres marches.

Bien sur que si, les ménages qui achètent de l'immo sont obligés de se mettre au taquet de leur endettement accepté, et du coup mobilisent plus de fric dedans.

 
Le levier utilise est generalement plutot une augmentation des periodes et une mise au taquet du niveau d'endettement : l'epargne liquide des menages est deja mobilisee pour l'achat en periode normale.
 
Epargne qui provient de livrets, qui servent a financer ... de l'immobilier ... OH SHI-