Reprise du message précédent :

La question ne peut pas(plus) se poser dans cette direction.
Ça fonctionnait comme il faut pour les générations avant (qui ne duraient pas trop et étaient moins dans le monde actuel). C'est évidemment terrible de devoir changer le paradigme

Ouah t'as du mal à comprendre.  
J'expliquais juste l'échange précédent, et oui dans la prémisse le cotisant qui cotise dans un monde où il n'aurait pas de retraite c'est un problème.

Relis avec le doigt (plus bas).

Et puis je ne vois pas le rapport entre 'croire qu'on est humainement capable de travailler toute sa vie' et la garantie pour un actif d'une retraite du même ordre que celle qu'il finance à nos vieux d'aujourd'hui.
Ce serait 'injuste' de cotiser et de finir dans un système où les vieux sont miséreux mais ce n'est pas parce que c'est injuste que c'est impossible.

Travaille la réflexion, sinon tu vas finir en petit vieux qui se fait arnaquer par des abus de faiblesse. Ca serait frustrant vu qu'on cotise pour te financer ta retraite

 
Au US y’en a. Je pense pas que les français soient physiologiquement très différents

Ce que je réponds aux retraités qui disent ça : c’est exactement ça le problème tu devrais avoir de quoi vivre dignement et absolument pas avoir les moyens, grâce à la retraite par répartition, de faire tourner l’économie.  En vérité c’est le cotisant à qui on prend l’argent pour que tu aies les moyens de faire tourner l’économie,  qui devrait avoir de quoi la faire tourner.

 
Je pense que les retraites devraient être une assurance pour ceux qui n'ont pas mis assez de côté pendant leur vie active.
 
Ça éviterait de verser des pensions a ceux qui aux retraités qui ont des belles assurances vie, la résidence secondaire a Arcachon etc.
 
Il faudrait juste conserver l'idée du minimum vieillesse en fait et ne pas indexer les pensions sur les montants cotisés ou les années travaillées.
 
En plus ça permettrait de baisser les cotisations retraites sur les salaires sans laisser les vieux pauvres mourir de faim, mais sans financer non plus les costa croisières des riches boomer.
 
Lorsque quelqu'un cesse de travailler et prend sa retraite, c'est normal que ses revenus baissent et qu'il n'ait plus le même train de vie qu'avant (s'il n'a pas anticipé). Il faut cesser avec l'idée qu'à la retraite il faudrait forcément pouvoir maintenir le même train de vie qu'en activité et que c'est aux pensions de retraite de financer ça.

Relis le post auquel tu réponds en remplaçant mentalement "retraite" par "pension"...

(Et lâche cette mouche... : on dirait M_D_C)

Retraités occidentaux, même combat  

Au moins, dans les pays pauvres où l'on meurt avant la retraite, on a pas ce problème.

https://www.courrierinternational.c [...] ger_242650

Non mais quand on voit les milliards qui sont dépensés pour maintenir en vie le plus possible les personnes très âgées malades, tu ne peux pas dire que les retraites sont le seul pb pour combler le déficit.
Les personnes malades coûtent des fortunes vu les progrès de la médecine et ça augmente chaque année et il y a absolument aucune solution. Comme on dit dans notre société, la vie n'a pas de prix même si c'est pour la prolonger de quelques mois à coût de centaines de millier d'euros vu le prix des traitements. Il faut trouver un équilibre sur le global pour une société et pas séparer chaque poste. Comme la santé ou les retraites.

L'état de la France quand on sera à la retraite : une dette énorme, quasi aucun investissement depuis des décennies car tout sera parti dans les retraites.

On connaît les trajectoires.

Ne te limite pas à l'économie :
- l'énergie (utilisable) manquera elle aussi ;
- le climat sera ruiné ;
- l'insécurité alimentaire sera généralisée ;
- etc etc (effondrement du vivant ? zoonoses ? pandémies ?)
Pourquoi les boomers se priveraient-ils pour laisser à leurs descendants de quoi tenter de survivre ? Tu veux les (=les boomers) tuer, c'est ça ?

Pas besoin de boule de cristal, c est déjà le cas aujourd'hui

Il suffit de regarder les résultats des enquêtes pisa pour constater que la france n investit déjà plus dans son avenir

De toute façon tout le monde sait que la race humaine va disparaître rapidement (A l'échelle de l'age de la terre) de cette planète. On sera très loin de battre les dinosaures en durée  et on aura pas eu besoin d'une météorite. Bel exploit  

 
Oui les examens brevet des collèges ou bac sont de plus en plus facile. Ça et les bac+5 chatgpt... Les diplômes ne valent plus rien.
 
Quand je vois ce que font les jeunes en école d'ingénieur, c'est ce que je faisait quand j'étais en licence voir bien avant. Mon apprenti ingé a découvert cette année les intégrales, normalement c'était lycée à mon époque. Tout ça à cause du retard pris pendant le COVID, paraît-il.

La régression de l'enseignement est une catastrophe. Le BAC a le niveau du BEPC des annees 60 pour les matières fondamentales. Sauf pour le français ou le niveau est encore plus bas. Certains bacheliers n'ont même pas le niveau d'un 6ème des années 60.
Mais le pire de nos jours, c'est le niveau de réflexion et de compréhension des 18 ans. Il faudrait peut être remettre la majorité à 21ans en fait tellement la régression est impressionnante. Bien que certains vont rester aussi con toute leur vie.

Dans une France cultivée, nos politiques actuels n'ont aucune chance d’être élus.
Ça va être compliqué pour eux de vouloir relever le niveau.

Les générations politiques qui ont commencé dans les années 80, les Hollande, Royale Valls Mélenchon Lang Sarkozy Copé Fillon etc furent catastrophiques pour le pays.

Je te trouve bien complaisant avec Mitterrand, Chirac et Jospin ?

Même merde, mais avec une certaine idée de puissance de la France.

La puissance de la France en faisant travailler 5 ans de moins tout le monde pour Mitterrand, c'est une certaine idée oui

Ça je suis contre .

Mais c’est bien comme ça que ça va se passer. D’ailleurs mon per ainsi que les montants qui sint dessus apparaissent désormais sur mon compte retraite

La Retraite ça devrait être un truc sur le principe des chèque vacances la  
 
Tu choisis le montant que tu veux cotiser pour ta retraite dès lors que tu bosses et pour le reste tu te demerdes  
 
C’est pas normal que les étrangers ou ceux qui ont rien foutu de leur vie bénéficie de ça  
 
Moi je me lève le matin pour assurer le train de vie des vieux en camping car c’est un putain de scandale  
 
Les vieux sont tellement déconnectés de la réalité il faut supprimer le droit de vote à partir du moment où tu bosses plus et que t’es plus utile à la société  
 
 
 
 

Attends, tu peux pas mettre dans la même catégorie ceux "qui n'ont jamais rien foutu" et les retraités qui ont droits legtimes par leurs cotisations.

Y en a qui ne s'améliorent pas en prenant de l'âge :

Ils vont avoir le vieillissement aussi.

La Chine a eu de l'hyper-croissance et va maintenant faire face à une population plus âgée.

L'Inde fait la course pour continuer son enrichissement avant d'être frappée par le vieillissement.

Les pays plus pauvres aussi auront plus de vieux.

Oui. Les gens qui pensent qu'il suffit de mettre le pognon en bourse pour profiter de la croissance des autres pays vont avoir des surprises.

Ça marche pour les gens sur HFR ça.
Dans la vraie vie la plupart des gens sont incapables de gérer un budget et de provisionner.

Oui : il vaut mieux faire de fausses déclarations de patrimoine pour truander les APL...

Le pire c'est leur incapacité d'avoir de conjuguer

https://x.com/i/status/2073772366941884674

Votre futur Président a parlé, il faut passer à la caisse

Il ne veut pas être élu    

Quand on faisait ingé, on passait pas par une licence, C"était vraiment de la merde vu en prépa

Tu te lèves pour rien branler, hein

Ah ben Bardella a plus qu'à déclarer solennellement qu'il ne touchera pas aux retraites et c'est gagné

Il devrait même annoncer qu'il augmente les retraites les plus faibles.  

Oui voilà, bretelles + ceinturon

<5000euros évidemment

Et baisser les allocations des étrangers et surtout, surtout, les retraites des étrangers qui n'ont pas cotisé en France, il paraît qu'ils reçoivent jusqu'à 2500euros

Ah bon ? Moi je me lève à l'heure qui me plaît et je vais bosser en sifflotant.
Tu devrais essayer cette approche.
   
 
Pour le reste je suis assez d'accord (sauf le mépris des vieux que je trouve assez puant).
La répartition est une impasse, soit.
Mais la capitalisation pour les branleurs et autres intermittents, on fait comment quand ils arrivent en fin de carrière avec moins que le RSA pour vivre ?
Au final ça revient au même puisqu'il faut leur verser l'aumône.