Reprise du message précédent :

Tu fais des associations beaucoup trop binaires entre tout ces éléments. Ce que tu dis est vrai, mais il y a une question de degrés. L'immo qui devient un refuge quand l'économie stagne est l'origine du changement du curseur. Quand l'immo commence à devenir un refuge, il commence à devenir plus cher, il commence à être conceptualisé comme un problème dans la tête des gens, qui se mettent à modifier leur manière de consommer, en augmentant leur taux d'épargne.

 
 
c'est vrai que c'est gratuit
 
Et que bien trop souvent, ce sont des multi-proprios BB suceurs de flouze qui encaissent le chèque    
 
Loc ou achat, ça retombe toujours dans la poche de ceux qui possèdent, qui ont pu faire main-mise sur le marché quand ça valait peanuts: les vieux.

L'immo valeur refuge est un mythe de l'economie, justement

C'est tres visible a des echelons locaux : Shanghai et Detroit etant de parfaits exemples. La premiere a connu un boom economique et des prix explosifs, la seconde est une ville ruinee, qui a vu ses prix tomber a zero (certaines parcelles peuvent etre acquises pour moins que ce que tu as depense pour manger a ta derniere sortie au resto).

L'un dans l'autre c'est logique : les prix dependent de ce que les acheteurs sont prets a payer.

Les travaux de Friggit portent justement sur ce sujet : il y a une correlation historique entre les prix des biens et les revenus des menages, et plus precisement leur pouvoir d'achat immobilier. Celui-ci augmente en periode de croissance economique, ou d'assouplissement des conditions de credit !

Edit : Sur le sujet de l'immobilier, des mythes et de l'evolution a long terme, tu peux regarder les travaux de Shiller :
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_J._Shiller

Mythe ou pas, c'est une idée qui est dans la tête des gens. l'intensité de cette idée est variable, et les facteurs et causes de cette variation est in fine ce qui nous interesse le plus.
 
On est dans le paradigme de l'information imparfaite.
 
Le vrai truc.
 
Pas resumer une chose complexe par 2 multiplications et une égalité, quoi.

La réalité donne totalement tort à la théorie centrale de Friggit qui est un retour rapide à très rapide sur la tendance longue période de ce ratio, et j'en suis tout aussi triste que toi.

 
Ca n'est pas la theorie de Friggit. La theorie de Friggit est qu'il existe une correlation sur le long terme, ce qui est plutot en train de se justifier en l'occurrence. Le pouvoir d'achat immobilier des menages remonte en France, avec les prix qui baissent tranquillement. Pour les autres zones geo dans le passe recent je ne sais pas.

Faut acheter, arrêter de jeter de l'argent par les fenêtres mon garçon    

 
Le fait que l'idee soit dans la tete des gens ne signifie pas que la realite correspond a cette idee !!
 
S'ils ne l'avaient pas, le marche tomberait bien plus vite ; mais il tombe quand meme. Justement parce qu'on n'observe pas de vente d'actions ou d'obligations pour investir dans l'immobilier ...

En Allemagne par exemple les prix semblent commencer à monter.

Y a une dimension clairement auto-réalisatrice.
 
Pour les actions qui ne sont pas vendues pour investir dans l'immo, tu fais une observation qui est une spéculation : tu ne sais pas quel serait le niveau de l'investissement en bourse si les parametres étaient différents.
 
Sinon, d'une manière générale, faut surtout pas négliger les effets de l'information imparfaite, ça peut rendre les conséquences sens-dessus dessous par rapport aux conséquences attendues quand on raisonne dans le monde parfait et linéaire des économistes d'il y a 1 ou 2 siècles.

Réponse plus haut si t'avais tout lu.

- Tu ouvres, tu fermes, et tu t'assures d'avoir du stock, de bien conseiller etc. En gros le boulot d'un libraire.  
- Tu organise des rencontres avec des auteurs, des concours, tu fais des sorties aux différents salon du livre, pièce de théâtre, cinéma, tu gères des clubs avec pour bases la culture.  
- Tu donnes des cours sur comment fonctionne le circuit du livre, la création artistique, l'économie du web, l'identité numérique, la protection de ses données, la communication en général entre hommes (paroles,écrit, image et toute son évolution, avec par exemple des notions de marketing, de symbolisme  etc etc).  
 
Après tu peux faire ce que tu décris et rester dans le cadre de tes missions, mais pour le coup c'est se placardiser tout seul.

Bah j'essaye. Mais vu que personne ne connait notre boulot, à la limite les parents et les gens en général je m'en fous. Mais ni le sautres profs, ni les chefs d'établissements ne connaissent donc on est obligé de se battre pour pouvoir faire tout ça. en gros se battre pour pouvoir faire correctement notre boulot. C'est assez usant.  
Et comme je dis, ce boulot reste considéré comme une planque donc on y fout les vieux profs ce qui donne des situations comme pour tes neveux et nièces et ça aide pas à ce qu'on soit mieux considérer (pour ceux qui veulent faire tout ça, comme moi ) .

 
 
 
dans le college d'un de mes potes (college pro) la documentaliste se pointait avec un matelas gonflable au taf tellement elle ne branlait rien  
 
pour beaucoup de ces gens internet a ete une liberation

Je dis pas qu'il y a pas des branleurs. Mais NORMALEMENT, on doit faire tout ça. Et je m'efforce de le faire.  
Et c'est ces cons qui pourrissent tout ce qu'on veut faire.  

Y'a des BB branleurs partout. Et c'est particulièrement voyant dans la fonction publique, où ils sont invirable

 
C'est la grosse difference entre jeunes et vieux j'imagine : les vieux ont abandonne depuis longtemps, les jeunes y croient encore

Mes fiches sont pas à jour, t'as quel âge toi?  

 
 
Ils sont virables dans les COGIP    

 
 
Ce qui m'étonne le plus dans l'histoire outre le fait que je n'ai jamais vu , c'est que tu aie du budget pour faire tout cela... Certaines choses ne coute rien mais pour d'autre il faut du budget et là ca doit sérieusement serrer les fesses  

Bah s'ils ramènent un matelas gonflable, ouai, quand même

J'savais plus si t'étais à ranger dans la case des BB .
 
Mais ouai, clairement, l'EN encourage pas à bosser

Euh un peu quand même. L'endettement doit s'amortir, donc c'est une somme allouée à une forme d'épargne qui de fait ne va pas à la consommation.
 
Par ailleurs si tu es un acheteur raisonnable, tu provisionnes pour couvrir les risques engendrés (risque de taux principalement).
 
Perso je suis sur le point d'acheter et du coup j'ai repoussé aux calendes grecques l'achat d'une nouvelle voiture vu que la mienne tiendra facilement 10 ans de plus.  
 
Parce que vu les taux faibles en ce moment (j'ai une hypothèque à 10 ans à grosso-modo 1%) je préfère mettre du cash de côté en cas de flambée des taux quand je devrai refinancer. Alors que sans achat immobilier, j'aurais déjà signé pour ma voiture plaisir.
 

 
 
Cette hypocrisie    , comme si il n'avait pas appris a dormir assis  

 
Sauf quand après 30 ans dans la boite, ils ont accumulé assez de dossiers sur leurs n+

Je l'ai vu tellement de fois ça au boulot, des BB en train de dormir assis    
 

Ils sont pas assez malin pour ça

 
Attention : la consommation n'est pas de l'epargne !  
 
L'endettement immobilier diminue la consommation, mais ca n'a pas d'impact sur les marches financiers du point due vue de l'acheteur.
 
Au reste, la somme empruntee part d'un acheteur a un vendeur, et ne fait que deplacer la somme totale. Apres, le fait que le vendeur et l'acheteur auront des profils de consommation differents va avoir de l'impact.
 
Mais le gros de l'impact de l'explosion des prix de l'immobilier a lieu sur :
- la distribution des richesses
- le volume d'hypotheques en circulation
- les volumes d'interet percus par les banques - ici, compense par la baisse des taux
- les frais de transaction percus par les intermediaires (agences immobilieres, notaires, Etat)

 
 
Dans certaines boites que je connais, c'est clairement comme ça que ça marche: tu me balance sur mon inactivité au travail? je balance à ta femme tout ce que tu as fait dans son dos ces 30 dernières années

1% pour une hypothèque à dix ans, même pas 50 points de base au dessus du LIBOR 3 mois pour un taux variable (Suisse, mais vue la politique de la BCE ça doit pas être loin), les intérêts ne coûtent pas cher et c'est pour ça que les prêteurs cherchent du volume.
 
Dans mon achat la dépense la plus conséquente est l'amortissement (600 CHF / mois), la constitution d'un fonds de rénovation (500 CHF / mois), suivi des intérêts bon derniers (à peine un peu plus de 350 avec un mix de variable et fixe à dix ans).
 
C'est bien simple, une voiture moyenne gamme neuve (40000 CHF) me coûterait plus en intérêts que ma maison si je voulais en acheter une à crédit (chose qu'il faut être un peu neuneu pour faire vu les crédits à 12% demandés).

Ca fait 4000 d'intérêts sur la première année uniquement, vu que tu amortis ton prêt l'encours diminue, si tu empruntes sur 20 ans avec un amortissement linéaire ça tombe à 3800 la deuxième année, 3600 la troisième, etc.
 
Ca fait 42k si je ne me trompe pas (somme des entiers impairs jusqu'à 40, multiplié par 100), soit 20% de l'encours, ou encore 1% par an en moyenne, ça n'est pas grand chose. Pas de quoi faire vivre une banque, c'est bien pour ça qu'elles cherchent à faire du volume (mais la régulation y met rapidement le holà).
 
Et c'est si tu achètes un bien à 250k (20% d'apport).

Ceci est un mensonge.

Ce qui améliore l'orthographe, c'est juste de comprendre que pour écrire sans faute, il faut réfléchir

Pour la grammaire, pourquoi pas. Mais pour l'orthographe, c'est faux.

Les seniors sont favorisés en France au détriment de la jeunesse
 
http://www.challenges.fr/france/20 [...] eunes.html

Tout ça me fait penser à la maxime suivante :
 
Vaut mieux monopoliser sa connerie sur des choses intelligentes que son intelligence sur des conneries.

A titre personnel, je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'insurge contre les réformes de simplification l'orthographe. Surtout quand on sait comment l'orthographe avait été construite à l'origine.