Reprise du message précédent :

 
"Quarantenaire" et "cinquantenaire" ne s'appliquent normalement pas à l'âge des hommes.
 
On doit plutôt dire "quadragénaire" et "quinquagénaire".
 
- Le cinquantenaire de la bataille de Verdun.
- Mon manager est un quinquagénaire.
   
 
[/osef]
 

en tout cas j'hallucine de l'intolérance sur leur topic.
la vache les

tu peux rester dante , nous on t'aime bien (ne serait ce que parce que tu nous fais rire )

Si ta boîte pratique *réellement* ça, elle fait figure d'exception

De gentils BB testent le courage et la vigueur de la jeunesse ainsi que l'efficacité des services de l'Etat.
 
http://youtu.be/cSgSMZsMh4A

Clairement.  Le poste qu'il posté,  c'est un poste d informaticien à tout faire dans une petite structure.  J ai fait ça étant plus jeune,  c'est sous payé.

Sur ce moi je suis déjà debout depuis presque une heure,  pour faire vivre un système qui nourrit les babyboomer au détriment des forces vives

Bravo.

 
La seule et première bonne décision de toute leur vie, et voilà qu'un couillon gâche tout

Je pense que tu exageres largement.
32k€ / ans pour 5 ans d'xp (soit un type autour de 26-27 ans) sur ce type de compétence assez basique, en province, c'est loin d'être mal payé.
Mince, faut arrêter de penser en terme de salaires HFRiens... cela vous détraque complètement.
 
Cela fait un employé qui coute plus de 45k€ en masse salariale à son employeur, et qui doit donc générer au minimum 60k€ de marge.
C'est loin d'être si simple à rentabiliser.
 
Ce n'est pas la faute des employeurs si les coûts de l'immobilier ont explosé...

Pour ta dernière phrase je suis loin d être d'accord.

En terme de csp , les employeurs et les bailleurs sont les mêmes : des vieux avec du pognon.

Sans toujours tout ramener à ma personne,  je vous ais déjà parlé de mo  premier patron de pme de merde payant ses 25 salariés entre 1 smic et 1.5 smic,  et s énervant ensuite sincèrement de la faiblesse des ressources des candidats pour ses appartements en location.

J avais fait un topic sur ça (la schizophrénie des possédants),  ou les riches veulent absolument niquer leurs prochains,  en payant leur main d œuvre au rabais tout en vendant leur propre prestations très cher.

Bande de rat crevé...

Ben ce n'est pas totalement vrai...
Je pense qu'il y a bien plus de retraites EDF/SNCF/Education Nationale/La Poste/FT que tu ne le penses parmi les bailleurs.
Des gens qui ont pu s'endetter sur des durees tres longues dans les decennies 60-70, ayant la securite totale de l'emploi et des salaires corrects.
Des gens dont les mensualites ont ete totalement erodees par l'inflation.
Des gens qui ont pu partir a la retraite tot, avec des pensions tres elevees par rapport à leurs derniers salaires (qui étaient déjà confortables).
 
Tu dois trouver aussi des notaires, des medecins, bref des professions liberales protegees par l'Etat et le cadre reglementaire.
 
Le patron de PME, c'est loin d'etre le type ideal pour le banquier quand il s'agit de faire un credit immo sur 20 ans. Pas de salaire fixe, pas de securite de l'emploi, pas de visibilite quant aux revenus à moyen terme.
Pour acheter une bagnole qu'il paiera sur les 4 prochaines années, cela passe encore. Pour acheter 2-3 appartements avec un crédit long, c'est bien plus chaud comme profile.
 
Accessoirement, les chefs d'entreprise qui se sont lances dans l'immo, c'est plutot correle a la defiscalisation, et donc a la hausse des impots sur le revenu et à la volonté d'y échapper. Donc c'est plutot recent.

Tu sais ce qu' ils font les types qui veulent réussir à faire quelque chose et qu' on les paye pour ? Eh bien, aussi incroyable que cela puisse paraître, ils font D ABORD la démonstration de leurs compétences, et ENSUITE on les paye pour le faire.

Maintenant si tu trouves un employeur qui accepte un discours comme "donnez moi 45k et je me défonce, donnez moi 32k et je ferai mes 35 heures et faudra pas m en demander plus", ma foi tant mieux pour toi.

Dans la vraie vie, tu t arraches dans ton job, et ensuite tu dis à ton patron "ok, ça fait 1 an que je me défonce, j en fais bien plus que toto en face de moi, vous savez que vous pouvez compter sur moi, en contrepartie de mon implication je vous demande x% d augmentation". Et CA, ç est audible par un employeur intelligent. Et s il refuse, ç est un crétin, ça proposer tes services à quelqu un qui saura t en recompenser.

Mais fais voir d abord de quoi t es capable.

Si t'es un employeur malin tu baisses le salaire de toto.

L'idée c'est de rentrer à 45k, de se defoncer et d'avoir les augmentations. Parce que une augmentation n'est jamais obtenue d'avance ("c'est la crise" ), alors que un salaire initial si. Et c'est bien beau d'aller chez le voisin mais déjà tu as perdu 1 an, et surtout tu risques de retomber dans ta situation de 1 an en arriere

Tu as déjà essayé de baisser un salaire ?
Tu ne dois pas employer grand monde...

 
pourquoi ?  
 
s'il génère 1k de plus que ce qu'il coute, c'est bon, pas besoin de se faire 15k sur son dos

Techniquement pour 32k, en super brut on doit pas être très loin des 60k, donc il a du se tromper sur son 1er chiffre mais son 2nd chiffre n'est pas faux

De 32k€ à 45k€, c'est 40% d'augmentation qu'il faut aller chercher...  
Aujourd'hui, dans la vraie vie, mis à part en changeant de boîte, c'est incroyablement irréaliste comme hypothèse  
Encore une fois : tant mieux si ta boîte est capable de faire ça, mais elle est, alors, clairement une exception, et non la règle.

Même sur des sujets qui n'ont rien à voir avec les nôtres on fait le même type de constat : https://www.facebook.com/notes/cath [...] 988063978/
A propos des vieux autistes non détectés :

c'est marrant, dans ma boite on te fait comprendre que tu n'auras pas d'augmentation parce tu ne défonces pas autant que machin.
et quand tu entends se "défoncer" il faut comprendre que ton manager voit un bon œil que machin (50 balais, qui n'a pas de vie, ni femme ni gosses) fait juste des horaires débiles. 8h-20h.
et quand tu discutes avec machin, tu comprends qu'il sera "peut-être" augmenté si il continue ses "efforts" encore un an ou deux.

donc t'as beau faire du bon boulot, faire des objectifs et te plier en quatre, tu peux pas luter.
du grand management à la française  

C'est parce que tu le veux bien ça aussi .
Je me suis levé à 8h45 ce matin  

Tu me fais vivre aussi. Merci
Debout à 9h ce matin

 
C'est exactement ça.
 
Sans compter le fameux :
 
- "Bon, cette année a été plutôt bonne pour la société. Mais on va limiter les augmentations en prévision des années difficiles..."
- "Bon, cette année c'est la merde, alors on va limiter les augmentations..."
 
=> Et on augmente quand alors ?

Tu prends le problème à l'envers.

Pour quelle obscure raison devrait on augmenter les gens

Alors après,  en tant que patron, pour ménager les fragiles et les suceptibilites on sort des conneries sur l'activité,  toussa, mais la vérité crue, c'est que vu l'inflation et l'état du marché du travail, il n'y a strictement aucune raison d'augmenter un salarié à iso poste.

Pour les conserver, lorsque :
a) ils sont bons,
b) ils risquent de se barrer ailleurs,
c) ils rapportent bien plus que ce qu'ils coûtent (direct + indirect).
Effectivement, s'ils sont bloqués chez toi et leurs perspectives ailleurs ne sont pas meilleures, ou qu'ils sont remplaçables sans effort, tu peux laisser grogner, et te contenter de recentrer épisodiquement
 
Le débat initial, c'était (de ce que j'ai compris) : pourquoi maldo, qui propose un salaire 25% sous ce qui se fait ailleurs, à poste équivalent, ne trouve pas de pigeon ?
(indice : la réponse est dans la question)

 
   
 
d'où l'interet pour le nouvel arrivant de pas arriver avec un salaire de merde.
 
de toute façon c'est simple soit machin ne trouvera personne, il devra bien proposer plus, soit il trouve quelqu'un assez vite et c'est qu'il a eu raison de proposer ce salaire.
on va voir

 
Ton raisonnement n'a aucun sens, tu raisonnes en circuit ferme, comme si l'employeur reprenait d'une main ce qu'il donne de l'autre

Hum, ça ne fonctionne que dans les petites structures ce mode là. Dans les grosses boites, tu es noyé dans l'anonymat de la masse .

 
masse salariale + couts associes a l'employe (equipement, pro-rata du loyer, formation, fonctions support)

 
c'était 60k de marge, pour moi ça comprenait tout ça

Parce que dans l oligarchie qu est le capitalisme moderne ce n'est pas le cas ?

 
Ah : moi j'ai compris son message comme etant 45k de masse salariale (31 k bruts + 14k de charges patronales = 45k superbruts), auxquels on rajoute 15k de couts d'infrastructure pour permettre au poste d'exister.
 
L'employe doit generer 60k de valeur ajoutee totale pour que son poste soit rentable.

 
non
 
mais je ne doute pas que tu sois convaincu du contraire
 
je te laisse la charge de prouver ce que tu avances, comme d'hab

 
 
Ca dépend des boites, clairement. Dans les grosses, d’après les barêmes et l'expérience que j'en ai, il faut compter entre 30 et 40% de surcoût "environné", oui
Dans les petites, ce doit être beaucoup moins
 

 
Non mais la on est sur du doigt mouille de toutes facons : le but de la manoeuvre est de montrer qu'un employe coute beaucoup plus cher que son salaire brut !
 
En l'occurrence, sur une SSII qui va facturer 500 euros / jour, soit 84k / an (210 jours a 80% de jours en mission), il est necessaire de comprimer les salaires pour rester rentable.
 
La faute n'est pas tellement celle de la SSII (meme si le management y est degueulasse) mais plutot celle du marche qui veut a tout prix pousser les prix vers le bas, et des charges qui rendent la marge de manoeuvre tres limitee.

 
Y'a quand même deux principes à prendre en compte :  
 
- Une organisation basée sur l'individu n'est pas fiable. Si le départ de x ou y te cause de gros problèmes, c'est l'organisation qu'il faut revoir, pas les salaires.
 
- L'absence de turnover dans une organisation est néfaste. Dans mon cas, j'estime qu'en dessous de 5% de turnover/an, ca commence à puer un peu

Les organisations ne sont pas fiables. Même dans les grosses COGIP, le fonctionnement quotidien repose sur la bonne volonté de quelques individus.
 
 
Clairement. Mais d'un autre coté, avec 20% de turnover, ta boîte à de gros problèmes également.

 
la Cogip fait ce qu'elle veut, chez moi, les tableau de polycompétences sont efficients
 

 
En effet, syndrome des pays sous développés, mais en France, je l'ai jamais vu.

Trentenaires au bord du burn out

Génération fragile  

C'est pas demain que le trou de la sécu sera rebouché

En même temps,  les trentenaires sont la génération sur laquelle se repose toute la société...