Reprise du message précédent :

 
Une donnée essentielle c'est la "reconnaissance" du travail accomplit et/ou l'espoir d'évolutions possibles.
Je pense aussi que les gens l'accepteraient beaucoup mieux si nos dirigeants se montraient plus exemplaires. S'il n'y a pas  
cette conviction que tout le monde participe de l'effort ça ne marchera jamais.
 

 
Oui, il est impossible de faire des études quand tu es fils d'ouvrier en France, tu as raison   Que la majorité n'y arrive pas/n'essaie meme pas ca rente pas en compte bien sur.    
 
Continue a répondre que a ce qui t'arrange, en plus, t'aurais au moins pu dire OCDE, parce que "au monde" c'est complétement faux.
 

Pourquoi une majorité n'y arrive pas et n'essaye même pas à ton avis ?

Il ne sait peut-être pas ce que c'est    
 
Mais ouais en Europe on a en général la chance d'avoir un énorme ascenseur social, encore que je préfère le terme d'escalier social car ça demande des efforts.

 
Principalement l'implication des parents/l'héritage culturel/vision des métiers intelectuels.

 
Heu non... pas la sécu quand même !
ça va être chaud de se faire soigner son cancer...
 
Ou alors tu instaures un revenu universel à 3500 net par mois !

Moi j'ai fait des études longue mais j'ai été dégouté de voir les fils à papa qui avait déjà un poste pépère qui les attendait à la sortie d'école..
 

Je ne sais pas si la majorité n'y arrive pas. Il y a quand même pas mal de boursier dans l'enseignement supérieur de qualité (certes moins représenté que dans l'ensemble de la population). Après ce que je constate personnellement, je vais peut être me faire incendier mais tant pis, c'est que le principal frein à l'ascension social dans les classes populaire c'est les parents (j'entends encore les mecs dirent les études ça ne sert à rien, regarde celui là il a fait 5 ans en socio et il est magasinier, va directement au monop gamin, t'économise 5 ans d'études, ou les parents qui s'en foutent de leurs enfants dés le collège etc, qui les laissent trainer avec n'importe qui, les mettent dans un mauvais collège parce que c'est plus près, j'ai la chance de cotoyer des classes sociales populaire et supérieures, c'est vraiment frappant. Dans les classes sociales aisé la question c'est plutôt: bon tu veux faire médecine ou une école du septuo ?), parce que le système offre vraiment beaucoup de possibilité de faire des bonnes études quand on est pauvre.

Bah du coup l'origine des parents à une influence sur les enfants et leurs évolutions probable. Je vois pas bien ce que t'as essayé de contredire là en fait.

Si t'as fait des bonnes études tu as plein de postes qui t'attendent sans être fils à papa

 
T'as déjà bossé en tant qu'ouvrier avant de devenir "fonctionnaire" dans ta cogip ?  

Peut-être qu'il faut arrêter de se plaindre et se remettre en question, pas toujours gueuler contre la vilaine société inégalitaire, enfin moi c'est comme ça que le vois.

 
Oui, les postes m'attendent effectivement mais dans des SSII de province pourries avec un salaire de merde    
 
Ou alors en RP à se faire chier    
 

 
Je pense que ce taux faible ne biaise pas énormément le calcul d'inflation.

 
Ca c'était vrai il y a 25 ans. J'ai quand même l'impression que de plus en plus, on est considéré comme un pauvre malchanceux

 
+1

 
Parce que je réponds a un poste que sous entend non pas que ca se limite a avoir une influence mais que c'est inéluctable.
 
 
 

 
Parce que ca demande des efforts
 
Sans compter que plus de 70% des enfants de non bacheliers sont bacheliers.

 
mais quel rapport ?

 
C'est à Theomede que je pose la question. Je veux mieux connaître son passé pour mieux comprendre son état d'esprit.

Non pas contre les inégalités.. Mais pour une meilleure répartition..
 
Il y aura toujours des gens qui naissent plus bête que d'autre, la nature est intrinsèquement inégalitaire.
Par contre, il y a un ENORME problème de répartition des chances et des richesses.
 
Le souci c'est que, du point de vue de la transmission du capital, ceux qui profite du système sont toujours les même et se reproduisent entre eux. Pour reformuler la chose, on peut dire que la France est un pays de castes.
 

 
Le Bac ça ne sert plus à grand chose, c'est pour ça qu'on peut se permettre de le donner à tout le monde, même à ceux dont le père à soudé à l'arc en usine pendant 40 ans.
 
Par contre, le Jean-Eude qui sort de master HEC avec un double MBA fait à Londres, lui et moi on a clairement pas le même père!
 

 
Non mais ca c'est de la pleurnicherie bas de gamme.
 
En effet, le monde est injuste. Jamais tu n'auras le réseau, le financement et les facilités de Jean-Eude. Au même titre que celui qui est né noir, petit, chauve, moche, et a moitié sourd, aura certainement moins de facilité que toi.
 
La question ne se pose pas comme ça. La vrai question est : "as tu été empêché par le système de faire les études que tu souhaitais".  
 
Je pense que la réponse est non.
 

 
 
Ok avec la première partie mais la deuxième tu manques de nuances.
 
Quand tu sors du lycée ZUS à coté de ta banlieue , que tu n'as pas le capital culturel et social qui va bien et que tu vas à la fac parce que le reste c'est trop cher et que de toute facon tu ne sais même pas que cela existe. A part , les 0,1% qui sont de purs génies et sont capables de défoncer la porte du système , oui le système t empêche bel et bien de faire les tops formations. Alors que Jean eudes sa place est réservée depuis un bon moment    
 

Attends,  ils le méritaient ce poste.

Enfin,  c'est ce que papa disait...

 
Mais vous voulez le forcer comment le capital culturel et social ?    Vous allez obliger les gens a faire lire des livres a leur gosse et leur couper TF1 ?   Parce qu'ils vont pas etre d'accord hein    
 
Vous croyez que c'est le role de l'EN de le faire ?

Voilà où je veux en venir Dante.
 
A la rigueur, ceux à qui j'en veux le plus ce sont surtout ceux qui nous ont tous endormi: politiciens, profs, directeurs d'école, parents.. Tout ceux qui pendant des années nous ont menti et nous ont dit que de faire de bonnes études allait systèmatiquement nous amener à un bon job.
 
Ils n'ont fait que reproduire un système hors d'âge et bientôt hors d'usage et remplir la tête des JD d'illusions.
 
M'étonne pas qu'ils soient tous démotivés à peine embauchés les jeunes!
 

 
Ou alors on peut juste foutre la paix aux gens et leur laisser faire ce qu'ils veulent

En enlevant les enfants à leur naissance pour les placer dans des centres éducatifs.  C'est la seule solution.

A vrai dire,  c'est le seul truc qui manque pour qu'on bascule définitivement dans le meilleur des mondes

 
mylife, mais dans certaines écoles, on te fait clairement comprendre qu'habiter en banlieue (surtout une réputée pourrie) te place clairement dans le bas de la liste d'attente...

C'est le cas. Il n'y a pas de chômage chez les ingés.

Maintenant si on t'a fait croire que "bon job" ça voulait dire se la couler douce aux 35 heures et pouvoir se payer 150m2 dans le 7eme à 30 ans, en effet, on t'a menti.

La Fac, ça veut rien dire, on y trouve d'excellent cursus.

Et tu va pas me dire que ceux qui choisissent les cursus pourris genre sociologie, c'est par amour de la science.
En général,  c'est soit par paresse, soit par betise, et souvent les deux

 
La je dois quand meme m'inscrire en faux je sais que ca peut paraitre incroyable mais il y aussi des gens qui font ce cursus car le sujet les interesse. Source : ma femme qui a fait socio/antropo  
 
Bon après elle a pas été au fond du vice, pour son master elle a choisi GRH qd même, mais faut savoir que ca existe  

Pour ceux qui parlaient du vrai indice d'inflation:
http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] ip/sip.htm
 
Vous pouvez modifier les pondérations comme vous le souhaitez.

 
Mais arrête un peu avec l'emphase systématique..
Quel ingé va exiger un 150m² dans le 7ème à 30ans?  
 
La plupart veulent juste un bien correct pour pouvoir fonder leur famille et pas avoir à faire 70km chaque matin pour aller bosser ni devoir dormir un canapé-lit pour laisser la chambre au gamin.
 
Tu sais comme moi qu'un ingé lambda de 30 ans dans une ville de province ne pas acheter de quoi se loger décemment sans avoir à rembourser des mensualités énormes sur 25 ans à moins d'aller en bousie et se taper 2h de RFM dans les bouchons tous les jours.
 

Non mais d'accord. Tu as parfaitement le droit de faire le choix du chômage. Il faut juste éviter de venir s'en plaindre après.

Ta femme semble d'ailleurs bien avoir compris le truc.

Moi mon rêve c'était de devenir guitariste de rock n' roll. Crois-le ou non, mais j'ai pas choisi histoire de l'art pour mes études

Non, je le sais pas comme toi, désolé.
Tu noircis énormément la situation, ce que tu évoques ne concerne quasiment que les Parisiens qui font le caprice de vouloir-vivre intra-muros .

D'ailleurs, le ratio de 30 % du revenu dans le crédit de la baraque, c'est une constante depuis les années 50. Alors certes, les baby-boomers ont bénéficié de l'inflation qui a défoncé les traite, mais le jour où ils l'ont signé ils ne le savaient pas.

D'une manière mécanique, le jeune de 30 ans endeté jusqu'à la gueule aujourd'hui et qui n'est pas trop con, devrait tout de même voir son salaire évoluer est le poids de la dette diminuer.

T'es quand même marrant, parce que tu reproches aux politique de nous enfermer dans une logique du passé, mais toi-même tu y reste enfermé avec cette impression que la propriété est une obligation

 
acheter n'est pas une obligation.
Prouve moi qu'un inge lambda ne peut pas se loger décemment en province  

 
   
seul moyen d'assurer une vraie egalité des chances