Reprise du message précédent :

 
BB à bord

Toute façon si tu leur retire le permis ils rouleront en voiturette, ce qui est largement pire niveau sécurité

Les voiturettes, c'est encore un autre problème

De quoi élaguer la population plus rapidement ?

 
donc en gros, s'il passe toutes ses journees a bosser sur un truc pour un resultat X, ou s'il passe 1h/jour a bosser pour le meme resultat grace a une automatisation qu'il a creee, tu veux le payer moins dans le 2e cas ?
 
La notion de "etre paye au resultat" t'echappe.
 
La paie a l'heure c'est bon pour les ouvriers, les employes, et de facon generale les gens qui sont payes aux moyens et pas aux resultats !
 
Pour un cadre - et par extension tous les metiers qui ne sont pas payes a la tache ou aux astreintes - on fait une evaluation sur les projets qu'ils menent, et on leur confie de nouvelles responsabilites au fur et a mesure. Virer un cadre qui a automatise une activite, c'est manquer de jugement ... et reflechir a court-terme. Ce que tu denonces, au reste.

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Si Théomède est cadre, avec un contrat d'objectif, et les atteint en une heure de boulot le lundi, il est normal qu'il perçoive la totalité de sa rémunération, que ça te plaise ou non.  

C'est pourtant le cas : c'est un métier à l'objectif.

Oui, et ?
Le principe va un peu plus loin que ça : est tu payé 5 fois plus que le type que tu recruteras pour faire en 5 jours ce que tu fais en 1 ? : si oui, c'est transparent et viable.
Et même mieux : c'est productif puisque tu viens de te dégager une journée pour explorer de nouveaux domaines, avec toute ta compétence professionnelle !

Dans le cas de Théomède, son boss lui a demandé de rester glander au bureau et de ne pas en faire plus : il continue à toucher la rémunération convenue pour un objectif qu'il atteint en 5h de boulot/semaine (d'après ses dires).
C'est du management Dilbertien, mais ça n'est pas du côté de Théomède qu'il y a un problème !!!
 
Normalement, son chef devrait lui confier de nouvelles responsabilités/des responsabilités étendues ; et Théomède devrait négocier une augmentation en contrepartie de ce surplus de responsabilité.

En même temps le choix pour 90% de notre génération c'est entre :

1. Etre payé à rien foutre comme Théomède.
2. Exploité 50H par semaine à un salaire /3 comparé à un BB au même poste sur des projets qu'on balance finalement à la poubelle parce que le BB en chef a décidé qu'en fait on allait faire autre chose (pour filer le contrat à un autre pote BB, corruption stayle )  

Personnellement après 7 ans dans le cas numéro 2 ayant espéré quelque chose en retour et n'avoir pas eu grand chose, je pense que j'aurai préféré de loin la solution 1...

Sas c est la vie

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Bah justement non : le boulot du cadre consistera à faire beaucoup de sur mesure et pas des tâches standardisées, et aussi à éliminer les tâches standardisées autant que possible. La différence est énorme : l'ouvrier exécute, le cadre doit voir plus loin que son poste.

 
Sauf que t'es à la rue total  
Pour ton exemple prend plutôt: "tu es capable de faire la tache en 1 journée lui en 1h est ce qu'il mérite pas le même salaire que toi sous prétexte qu'il glande le reste de la journée une fois sa tache faite"
 
Et le problème n'est pas qu'il n'a pas de nouvelle responsabilité mais bien qu'on lui en trouve pas par ce que justement on l'a pris pour un job et qu'il le fait et que du coup on ne lui trouve pas(ou ils s'en foutent) de "taches" complémentaires...
 
C'est quand même énorme qu'en France on préfère se séparer d'un génie qui est capable de pondre un téléporteur sous prétexte qu'il ne va bosse physiquement que 6 mois dans l'année mais on est prête a garde un mec qui fait un avion en 1an juste par ce qu'il est là tous les jours et fait du 8h-20h ... la misère intellectuelle et économique.

Tu viens de décrire le raisonnement des rh de cogip.

Ouais exactement
 
ça me fait marrer c'est quand j'entends certains manager sortir "nan mais t'as vue à google les mecs ils ont la bouffe gratuite, des sales de sports, de repos etc... ça serait trop bien pour nous aussi" et deux minutes plus tard ils râlent sur leur équipes quand ils restent 5mins en pause café...

Et dire que http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -monde.php

Mon objectif, c'est un résultat financier sur affaire...
Et mon ego s'en contrefout

Ton conseil, concrètement ? C'est d'aller contre un ordre direct de son hiérarchique, en tant que salarié ?

Mais tu as un problème de lecture, c'est pas possible : il n'est pas payé à "RIEN" foutre, puisqu'il atteint ses objectifs. Il est, en revanche, sousemployé et souspayé, et son chef ne sera pas surpris le jour où il viendra le voir pour poser son préavis. Parce que clairement, d'après son récit, le rapport de force est dans ce sens.

Je l'ai déjà dit, mais là où vous trompez grandement, c'est que
les BB de ThéoMede, ils etaient exactement comme lui à son âge, au même titre que lui, deviendra comme eux.

Il n'y a pas de contradiction entre nos propos (et je suis même plutôt d'accord avec toi )

 
C'est fort possible mais je vois pas la contradiction pour autant.

 
Faudrait surtout les verbalisés quand il roule à moins de 20 km/h de la limite autorisée.
 
Il y aurait de quoi prendre.

/thread

1950 a appelé.  Tu leur manques

- En règle général, pas "il", c'est qu'on a pas la maitrise de ton temps. Certes il est plus facile pour certaines activités, que d'autres, de le quantifier: Une dalle de 3*4*0.20 à 4 personnes ça se calcul. Pas précisément (aléas divers), mais la fourchette ne sera pas 1h - 1mois Donc il y a un soucis, sauf si la notion de rendement n'est pas un critère dans la boite.

- Pourtant, encore une fois, en tant qu'ouvrier on te demande rendement + renta. Tu touches 1.2 smic et peux espérer 0 à 400€ de prime de prod. Donc tu es directement lié aux résultats: Maintien de ton poste/salaire, en prio.

Honnêtement, c'est presque dégradant. Ça annonce du bon pour la cohésion sociale. Mais ici comme me l'a souligné Theomede c'est un topic a forte concentration de cadre.
Disons qu'une partie du raisonnement et de la vision qui en découle est semble t'il pas très graduelle. C'est une bonne représentation de la "misère intellectuelle".

Pour le coté "voir plus loin que son poste": La conscience professionnelle fait son job, pour moi c'est pas une option mais une obligation de tous les salariés. D'un autre coté, j'aurai presque un moyen de régulation entre mes mains.
Pour être en lien avec le titre, je pourrais aider au raccourcissement de la vie d'une flopée de BB (j'ai des connaissances dans le transport By Bus )

NB: Pas mal le site: Kokoroe. A regarder de plus près
NB²: Fin du hs pour moi, ce sont des choses que je trouve importantes et méritent long débat, mais n'ont rien à faire sur ce topoc. J'en ai conscience Après y a des proverbes tout fait pour se réfugier: "Il faut de tout pour faire un monde. Dans ce cas là, ne pas se plaindre du monde que nous avons."

Un politique jeune dans la droite ligne de Lehmann ou fisca :
 

Conflit inter générationnel:  Même gattaz a le poids de son père sur le dos. Comme quoi...

Lorsque les chiffres ne prennent en compte que les actifs, il est simple d'avoir de bons scores dans un pays qui exclu les moins productifs.

Cette schizophrénie entre l'article et son infographie ! :
Bien : coût du travail contenu dans l'industrie
Pas bien : salaires bas dans le secteur manufacturier.

La résistance se mets en place
 
http://www.liberation.fr/france/20 [...] os_1428558

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Ha ok... tu as du mal avec les démonstrations par l’extrême.    
 
Pour theodeme je vais plutôt dire ça alors:
 
Si toi ça te prend 1 journée pour faire ce qu'il fait en 1h pourquoi lui n'aurait pas le droit au même salaire que toi?    
 
Le problème étant que lorsque tu as des compétences qui te place largement au dessus de la moyenne de ton poste et que l'on ne veut pas te proposer un meilleurs salaire/meilleurs poste, tu te retrouves avec "du temps libre"
 
Il est bien évident que c'est beaucoup plus simple pour quelqu'un qui a un taf intellectuel ou qui est le seul responsable de son taf.
Un ouvrier à la chaîne pourra difficilement faire ce genre de chose.

Oui exactement ça a propos du temps libre..
Le soucis étant que souvent les gens pas aussi au niveau que toi te voyant avec du temps libre décident d'en faire de même..et tu te retrouves avec leur boulot a faire en plus du tien (je suis exactement en train de le vivre en ce moment..)

 
j'ai jamais pu piffrer Dassault, l'heritier qui donne des lecons sur le travail
 
cela dit on lui reconnaitra 2 qualites :
- il n'a pas pris sa retraite alors qu'il a 90 berges
- il n'est pas BB

 
ca pourrait coexister s'il y avait moins de charges ...

 
+1  
 
les gens ne se rendent vraiment pas compte de ce que c'est que de gerer une equipe, sans meme parler d'un commerce ou d'une boite

La jalousie t'aveugle, ou tu as du mal avec le concept d'objectif ?

redface is red... mais tu insistes tellement :
Son emploi est UTILE <=> il remplit ses OBJECTIFS.
 
Effectivement, Théomède pourrait être beaucoup plus utile, mais son emploi est bridé par sa hiérarchie.
Virer l'employé, parce que le poste est mal calibré, est, au mieux, complètement idiot et parfaitement inutile (et au pire intellectuellement malhonnête).
Et ce scénario ne conduit qu'à trouver l'employé suffisamment peu compétent pour avoir besoin de 35h pour faire un boulot qui se fait en 5h...
 

 
 
les "charges" financent des choses essentielles avec une efficacité assez remarquable.
Je vois pas bien ce qu'on pourrait obtenir en les baissant encore plus.