Reprise du message précédent :
 
 
Dans un jury, les jurés sont extérieurs à l'affaire. Ils ne savent rien en dehors de ce que le procès leur présente, donc sont forcément à la merci du bon vouloir du juge et du procureur.
Ce n'est evidemment pas le cas dans l'assemblée d'un pays, puisqu'ils seraient à la fois juge et partie. Influence il y aurait c'est sur, mais à l'inverse du jury d'assise, les jurés pourraient envoyer chier le juge et le procureur s'ils ont le sentiment qu'on se fout d'eux.
 

 
C'est pourtant le cas, mais le problème n'est pas tant le choix en lui-même que son étendue. Seuls se présentent ceux qui ont intérêt personnel à être élu. Les chevaliers blancs du sens du devoir, ca marche parfois dans les petits bleds, mais à l'echelle nationale, ca se fait bouffer par les pros et les partis, ca fait 2% au dépouillement et ca disparait.

Recentrons.
 
L'INSEE a republie une etude sur le patrimoine des menages, que voici :
 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1574
 
Ou on apprend que 75% des menages dont la personne de reference a plus de 60 ans sont proprietaires d'un bien immobilier : 72% sont proprietaires de leur residence principale, et un peu plus de 20% ont egalement un autre bien (locatif, secondaire, peu importe).  
 
Parmi la generation boomer "coeur" (60 a 69 ans), on passe a 25% de detenteurs d'un 2e bien immobilier.  
 
Rappelons quand meme un peu le contexte :
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1380
 
Cette meme generation, suivant l'enquete 2010 (donc il faut faire un melange entre la classe d'age 50-59 et 60-69 sur cette page), avait environ 340 000 euros de patrimoine moyen, dont plus de 60ke de patrimoine financier ; quant aux "riches" (D9) de cette generation, ils demarrent a 700+ ke de patrimoine pour les plus pauvres, dont ~150ke de patrimoine financier.
 
Je vais mettre en graphe le tableau "Tableau 2 - Montants de patrimoine net en 2010" pour voir s'il y a un vrai saut pour la generation BB

He ben mes cochons, maintenant que la génération "BB" est en train de s'éteindre, qu'Est-ce que vous allez recevoir comme héritages!
 75% propriétaires d'un bien immobilier, sans compter les compte en banques et assurances-vies, c'est le pactole pour la génération suivante.
Patientez encore un peu avant d'émigrer aux States.

Ca c'est si tu as des parents riches, et c'est en moyenne a 52 ans
 
En attendant c'est impots pour tout le monde

 
   quand ils ne seront plus la, il ne restera que le trou béant qu'ils ont creusé tout au long de leur vie.
devine à qui on va prendre pour tenter de le reboucher (un peu)?

 
 
Je ne vois pas pourquoi le hasard ne ferait pas de meilleurs choix que l'être humain, à long terme.
La nature (= le hasard de notre point de vue) a tout conçu (c'est un peu tautologique), même ce que nous croyons être nos créations.
Laissons donc le hasard faire de meilleures décisions que nous n'en sommes capables.

Boarf, les BB vont surtout commencer à rentrer en maison de retraite. Et la patrimoine vas fondre à une vitesse.

 
Surtout que ça dépend aussi du nombre d'enfants dans la famille.
 
Une belle maison en héritage divisée par 4 ou 5 enfants... ça ne fait plus grand chose.

 
par contre la facture à 2500/mois même divisé par 4 ou 5, sur les salaires de merde qu'on se tape, ça pique

tu sais j'ai pas foi en l'humanité mais y a des limites.

si on veut du hasard, pas besoin de tirer au sort des gens, il suffit de tirer au sort des lois directement  

edit : d'ailleurs nature et hasard n'ont pas grand chose à voir je trouve

C'est le hasard qui a créé les maths

Non, sans rire, cette histoire de tirage au sort c'est nul.
Je vois pas en quoi le Pékin moyen pourrait passer au travers de la puissance des lobby et de la corruption.

 
V'là le choix cornélien qui se dessine pour notre avenir :
 
- payer à nos vieux des maisons de retraite dont on pourrait croire que les chiottes y sont en or massif vu les biftons qu'il faut aligner tous les mois
ou :
- les supporter chez soi H24/J7 et devoir leur torcher la raie
 
Dans les deux cas :    

La durée de survie en maison de retraite est en moyenne de 3 ans, ça fait pas longtemps à attendre.
Ah,ces jeunes, ça n'a pas de patience.

 
Les maths ne sont pas une création mais une découverte.
Ce ne sont que la représentation (ou plutôt : une représentation) de la réalité dans laquelle nous sommes immergés.
C'est la nature qui est à la source des lois qui nous gouvernent. Nous ne faisons que découvrir ces lois.

C'est tout le problème du financement de la dépendance. il existe pourtant des solutions  

y a une troisième solution, avec un joli voyage vers la suisse ou la belgique
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] mourir.php

hésitez pas à proposer le "package" à vos vieux

Oui, le Soleil Vert.

 
 
30K à sortir, comme si je les avais et comme si j'allais les avoir    
 
vais devoir vendre ma baraque pas encore payée  

C'est bien ce que je dis, mais rien ne dit que la nature obéisse au hasard.

Il y a surtout des gros projet de maison de retraite low-cost au Maghreb pour les Français.

À vous entendre, tous les vieux ont des retraites énorme, donc aucun problème pour financer eux-mêmes leur maison de retraite.

Si tu ne spécule pas, propriétaire ou non, la baisse des prix est une bénédiction pour tous.

 
Ce n'est pas ce que je dis.
Le hasard n'est que la conséquence de notre incompréhension.
Dit autrement : le hasard n'"existe" à nos yeux que parce que nous sommes ignorants.

Oui, et toi, tu veux faire nommer les gens qui nous dirigent à la faveur d'un processus donc on ignore tout

Je sais pas pourquoi, mais j'y crois pas trop

Clairement.

Enfin, a part les banquier. C'est le genre de truc qui les angoisses fortement, et à juste titre

Boarf. Y'a une part de risque, effectivement, mais ça ne concerne que les nouveaux prêts. Et vu la part de garantie crelog, ça reste raisonnable comme risque. T'en fais pas pour les banquiers

 
Scientifiquement c'est pas tout a fait clair. Ta position est celle de l'hypothèse des variables cachées : https://fr.wikipedia.org/wiki/Variable_cach%C3%A9e
 
Je vais pas te cacher que c'est loin (voir très loin) d'être la position majoritaire des physiciens sur le sujet.

 
Pour l'instant, ce processus a, au bout de plusieurs milliards d'années (au moins, car là aussi nous sommes ignorants), réussi à générer un Gilmy à numéral.
C'est pas si mal non ?  

 
bah si, totalement
 
Les maths ne representent pas du tout la nature, c'est une pure abstraction de l'esprit humain
 
La physique est une representaion de la nature par un biais chiffre, mais ca reste une simple representation : l'univers n'obeit pas a des lois mathematiques, il obeit a des lois physiques qu'on represente de facon mathematique.  
 
Isaac Newton croyait que le monde recelait une realite mathematique que nous devions decouvrir, car Dieu y avait cache un message. C'est ce qui l'a pousse a mathematiser sa discipline. Il y a assez peu de tenants de ce genre de theorie aujourd'hui, en dehors des "christian science center".

 
 
Je fais parti des gens qui pensent que les sciences physiques, et à plus forte raison la physique quantique, ne font que nous donner des informations sur la réalité du monde mais ne nous disent en rien ce qu'est la réalité.
 
La physique quantique fonctionne très bien pour décrire une certaine échelle du monde mais a ses limites bien connues.
 
Après, c'est peut-être indépassable, mais c'est un problème humain.
La Nature est au-delà.

 
c'est une affirmation extremement forte que tu ne parviendras pas a prouver

 
Une représentation ne se crée pas, elle s'impose à nous, c'est en ce sens que je dis "découvre".
 
Ta vision du monde par les yeux, via les formes et les couleurs, n'est qu'une "découverte" à un moment donné de ta vie. Les couleurs existent déjà dans la nature de tes yeux et de ton cerveau.

Les banques survivront, elles se préparent à ça depuis un moment.
Le PIB vas baisser, mais pas de façon spectaculaire.

[HS]Gilgamesh est demandé sur le topic du conflit inter-générationnel : la science pour tous. Gilgamesh, merci ![/HS]

Ben si : si les gens ne parviennent plus à rembourser, ils se mettront en faillite personnelle, et devront vendre leurs actifs pour régler autant de créances que possible avant de repartir à 0.
Le banquier est donc inquiet, même si c'est moins direct que dans un système de prêt hypothécaire, de voir les prix de l'immo se casser la gueule, et les actifs de ses clients se déprécier...

En effet. D.ieu n'agit pas par hasard.

 
bah si, par definition
 
La science physique est une modelisation simplifiee de la realite, on pourrait la representer autrement qu'on la represente. Et en ce qui concerne les mathemathiques, elles relevent purement de l'invention : on n'observe pas les mathematiques.  
 
On decouvre la nature et la realite, on decouvre des lois de l'univers : mais la representation qu'on en fait par nos sciences est une creation humaine.  
 
En economie d'ailleurs c'est saisissant de voir que deux personnes vont interpreter une meme observation de deux facons radicalement opposees !

 
Le batiment represente 5% du PIB, mais quelle est la part des prix qui est determinee par le foncier, et quelle part par la construction ? C'est surtout le foncier qui a explose. L'effet sur le PIB est dur a determiner (je ne sais pas si ca a ete fait, et quelle credibilite on peut accorder aux eventuelles etudees le cas echeant).