Parce que tant que tu es en capacite de travailler, tu travailles. Tu peux t'arreter, mais a tes frais.

Ben alors faudrait savoir tu dis bof pousser l'age de la retraite et juste après tu le proposes... c'est quoi la logique?

 
Le deficit public est ~4% du PIB, les recettes publiques sont de ~50% du PIB (et donc 54% de depenses) : on depense 4% du PIB de trop.
 
En d'autre termes l'Etat doit reduire ses depenses de 7.5% pour arriver a l'equilibre : voila ce qu'on depense de trop. C'est la fois enorme et rien du tout, ca depend de quel cote on regarde la chose.

C'est d'être retraité et majoritairement pour l'allongement des durée de cotisation    
Ces enculés  

Faut qu'on organise une contre-manif, avec des slogans BAISSONS LES RETRAITES

 
Parlons en de tout ça.
 
L'éducation:  
Les gens sont paumés dès qu'ils ont un problème avec leur voiture ou leur ordi. Deux domaines incontournables de la vie courante, et ils furent à peine abordés à l'école.
Combien de gens qui abusent de leurs droits sans comprendre que derrière leurs charges de travail augmentent ce qui contribue problème du chômage. Je vois mes charges sociales augmenter alors que j'en chie pour gagner ma vie et j'ai vraiment peur pour mon avenir. Comment expliques tu que ce genre de chose ne soit pas expliquées durant la scolarité?    
 
Par contre, Dieu merci, nous savons tous jouer de la flute nous avons tous passé des heures à souffler dans une flute. Dès fois je réfléchis à tout ce que j'ai vécu et je réalise que j'ai passé plus de temps en cours de musique qu'en leçons de code et de conduite. Un peu comme si le programme avait été fait en 1902, à une époque la vie était très différente de ce qu'elle est aujourd'hui... Mais bon j'imagine que ceux qui en ont été responsables et qui auraient pu le changer, des gens qui sont à la retraite aujourd'hui et qui sont donc tout à fait respectables, n'y ont pas touché pour de bonnes raisons. Quand ils nous ont traités de petits cons après qu'on leur ait dit qu'on voulait apprendre des trucs utiles, ils avaient raison, et si on est dans la merde aujourd'hui, c'est de notre faute, pas de la leurs.    
 
Je m’interroge aussi sur ce qui a pu pousser un individus à trouver normal que mon Bac électronique dépende en partie de ma note en football   . Heureusement, grâce aux coefficients, j'ai pu avoir ma mention bien quand même, mais bon... Par contre, faire un site internet et faire un peu de programmation, j'ai appris tout seul. De la programmation j'en ai eu un peut en 1ere, sur une puce Motorola avec le langage qui va avec. Cherche pas, c'était déjà un truc de dinosaure à l'époque, ça ne m'a jamais servi à rien.
 
Et mon niveau d'anglais, merci les séries télé et les jeux vidéos. A l'école j'ai appris les bases mais ça ne va pas plus loin...
 
 
 
Les services publics:
Quels services publics? Presque tout a été privatisé.  
 
Déjà les autoroutes privées, c'était une connerie. C'est cher, les gens ne les prennent pas et continuent à circuler à côté.    Ce gaspillage de ressources...    
Mais dernièrement on est passé à la vitesse au supérieure avec l'autoroute, Pau - Langon, pour aller à Bordeaux. Construite sur des estimations débiles (oui les mecs pensaient qu'il y aurait plus de voitures qu'il n'y a de conducteurs   ), elle ne fait parler d'elle que pour annoncer régulièrement la perte financière qu'elle représente. Heureusement, l'état est là pour aider les actionnaires en interdisant aux camions de circuler sur la voie publique qui leur permettait de contourner l'autoroute. Bien sur, le fait que ce soit la section à péage la plus chère de France n'a aucun rapport avec son statut de désert de bitume...
C'est con parce que si l'état l'avait financée, on pourrait s'en servir et parce que que ce serait gratuit on délaisserait la route d'à côté qui est dangereuse. Du temps gagné pour tous, du confort, de la sécurité et des économies qui en découlent. Mais bon, pourquoi investir dans l'avenir pour les générations futures? Ils se démerderont...
 
Et il y a mieux, l'autoroute A63. La recette est simple: pourquoi être en concurrence avec une route gratuite alors que tu peux construire un péage directement dessus?    
Oui oui, ce n'est pas une blague, maintenant, quand tu es landais, il faut payer pour sortir de ton département. J'avoue, aujourd'hui, tu peux contourner le péage en prenant sur 10km la route de service qui longe l'autoroute (interdit aux camions bien entendu), mais durant des mois, la section à péage n'était pas indiquée. Si tu voulais aller à Bordeaux, tu suivais la seule et unique direction "Bordeaux" et tombais sur un péage.
Tu vas me dire, "oui mais l'autoroute est mieux, vous avez gagnés une voie supplémentaire": c'est vrai, mais était-ce vraiment indispensable de nous faire payer des services comme des panneaux électroniques indiquants les places de parkings libres? oui, les mêmes que tu as en centre ville pour les parkings souterrains, sauf que chez nous ça sert à rien parce que de la place on en a...
 
 
Parlons aussi de la privatisation de France Télécom. Je suis sur qu'il y a quelqu'un qui s'est interposé à l'époque en disant que c'était une connerie, parce qu'internet allait devenir aussi incontournable que les stations services: internet serait un service public, ce serait une énorme source de revenus pour l'état tout en étant un super outil économique. Mais des vieux cons qui ne doivent leur autorité qu'à leur age qui se sont moqués de sa remarque.
Du coup aujourd'hui, tous les opérateurs construisent des réseaux parallèles. Tu vas en ville tu as plusieurs réseaux mobiles et fixes plus ou moins superposés alors que si on mutualisait tout ça on aurait couvert l'ensemble du territoire avec un excellent réseau. Mais pour ça, il faudrait un service public.
C'est dommage, parce qu'internet, c'est juste devenu indispensable et les gens viennent s’agglutiner aux mêmes endroits faisant grimper les loyers alors que des tas de jolis villages pourraient accueillir des entreprises s'ils n'avaient pas des années de retard technologiques. Et on va nous faire croire que personne n'avait vu venir le problème?  
 
 
Des exemples comme ça tu peux en trouver à la pelle, j'ai juste choisi quelques trucs qui me tiennent à cœur. Alors qu'on arrête de venir nous faire chier avec le pouvoir d'achat des vieux alors qu'ils sont mieux lotis que de nombreux jeunes. Parce que ça c'est la réalité.
 
J'en ai parlé plus haut, il y a des tas de jeunes qui vivent en studio ou en coloc. C'est pas parce que c'est cool mais pour faire des économies et je trouve vraiment indécent de la part de retraités qui ne font pas ce sacrifice de venir se plaindre de leur pouvoir d'achat vu la merde qu'ils laissent derrière eux. Ce ne sont pas les jeunes qui ont pris toutes ces décisions stupides et qui leur ont promis une retraite dorée et ce sont les anciens qui se foutent totalement de notre avenir puisqu'ils seront morts avant que tout ça ne se casse la gueule. La vérité c'est que nos anciens on brulé la chandelle par les deux bouts et on doit se démerder avec ce qui reste.
 
On nous représente toujours les vieux avec des paroles du style "de mon temps, on jouait avec un bâton et un bout de ficelle"   mais quand j'entends certaines revendications j'ai l'impression de voir des gosses pourris gatés qui ne réalise pas que leur niveau de vie est quoi qu'ils en pensent, dans une bonne moyenne.

 
Je ne doute pas que ça existe encore mais à l'époque on savait déjà que c'était sans intérêt à côté d'autres langages de programmation.

Un pote à moi a fond sur l’électronique me le disais, "bientôt tout sera programmé, fini les circuits faits et conçus à la main". Il avait raison...

Faut voir qui touche le minimum vieillesse. Autant pour quelqu'un qui a bosser toute sa vie je peux comprendre que ça chagrine d'avoir un niveau RSA. Mais pour des gens qui n'ont jamais bossé ou autre c'est déjà beaucoup plus discutable.

Si tu as bossé et déclaré toute ta vie, tu n'es pas au minimum vieillesse. Faut bien comprendre que ce filet de sécurité s'applique globalement à ceux qui n'ont pas eu la chance de pouvoir bosser (accidents du travail, femme au foyer) ou qui ont grugé comme des brutes en ne déclarant presque rien.
 
N'oublions pas aussi que le RSA n'est pas disponible au jeunes de moins de 25 ans : entre 18 et 25 ans, si tu n'as pas de support familial tu as intérêt à prendre tout job disponible. Ou tu fais un gosse pour être "parent isolé".

En fait Gilmly a raison, les "jeunes" restent bien trop assis sur leur cul
 
Avec un peu de motivation on monte un parti "baissons les retraites", on cree un joli site web, on parvient a gagner de l'audience via les sites d'info classiques et on envoie un delegue au 20H, et on regarde le shitstorm qui s'ensuit
 
Je trouve ca motivant

J'en fini perso par croire que ca doit en arranger pas mal cet état de "crise permanente"...

Tu supposes que les riches auraient intérêt à être moins nombreux ?

 
Ils ne sont pas moins nombreux, c'est surtout les classes moyennes qui dégustent.

La classe moyenne est plus nombreuse en 2014 qu'elle l'était en 1981.

La dernière fois qu'on entendait dans les médias, chiffres à l'appui, que l'économie se portait bien, c'était sous Jospin. Après, il y a toujours eu autre chose pour justifier que ca coulait ou ca repartait pas (à tort ou à raison, c'est un autre débat). On a eu le crack du Nasdaq, puis le 11 septembre, puis la crise asiatique, la flambée du pétrole, les subprime, etc etc etc...
 
Pourtant les riches n'ont jamais été aussi riches ? C'est eux qui ont le fric, c'est eux qui ont le pouvoir, ils ne s'en sont jamais autant mis dans les poches et après ils viennent nous expliquer que la conjoncture est merdique et qu'il faut pas trop en demander niveau salaire/emploi/droits sociaux et reporter toute amélioration aux calandes grecques ?
 
J'en fini perso par croire que ca doit en arranger pas mal cet état de "crise permanente"...

Les crises sont consubstantielles à une économie expansionniste comme actuellement.

Les ères glaciaires à l'époque des premiers hommes, les famines au moyen-age, c'était pas des crises ? Il serait plus précis de préciser "les crises éco"

Une excellente question, je suis content que quelqu'un l'ait posée    
 
La définition admise en France est celle de l'INSEE, qui postule que la classe moyenne c'est l'ensemble des gens compris entre le 4e et le 9e décile inclus.  
 
Du coup, avec cette définition, et vu l'augmentation constate de la population, le nombre de gens dans la classe moyenne ne diminue pas. On peut à la limite arguer qu'elle s'appauvrit globalement (mais encore faut-il des chiffres pour le prouver), mais il est mathématiquement impossible de voir la classe moyenne diminuer en nombre.  

 
Sauf que c'est pas le cas

Sur le plan de la dette, c'est un peu flou. Pour être honnête, non, pas trop. Je suis entré sur le marché de l'emploi en pleine crise des subprimes, mais même bien avant, j'ai toujours vu autour de moi le chômage de masse, la non-croissance... En gros, cette situation économique un peu merdique qui ne laisse pas vraiment les coudées franches quant à la dette.
Surtout quand ces cons de vieux renversent une élection en se mettant à voter massivement pour Sarko.

La classe moyenne subsiste, mais elle est tellement facile à "taxer" qu'elle finira -si rien n'est fait- au même niveau que les pauvres qu'elle doit subventionner.

Oui et puis de 2003 à 2011 l'immobilier a peu augmenté.

Ben écoute, vas-y hein, montre nous les chiffres qui appuient le propos

Parce que moi de mon coté, j'ai les données INSEE de niveau de vie de 2003 à 2011, et elles ne vont pas du tout dans ton sens.

Niveau de vie moyen des 6 déciles correspondant à la classe moyenne en 2003 : 21687 €
Niveau de vie moyen des 6 déciles correspondant à la classe moyenne en 2011 : 23072 €

Je t'ai même fait un graphique :
http://reho.st/self/0de3955a088d40 [...] 1bfb85.png

Effectivement, une hausse de 6% malgré une crise, ça a été la chute libre.