Reprise du message précédent :

 
la croix et la banniere pour leur faire comprendre que :
- l'age n'a pas d'importance
- l'anciennete dans la boite non plus
- l'anciennete dans le metier non plus
 
C'est uniquement le niveau de performance et le grade atteint qui doivent compte - evidemment ces points sont correles a l'age et l'anciennete, mais ne *sont* pas l'age et l'anciennete ...

Bah sincèrement, quelques mois après mon arrivée, j'ai été voir ma hiérarchie en mode : "J'ai tout automatisé, j'ai plus de boulot, j'peux en avoir plus?"
Réponse : "Non, déjà que ça s'est remarqué que tu faisais 3 fois plus de boulot"
"Donc je glande?" "Oui, mais discretement".
 
Donc voilà
 

Voilà    

et l'humiliation de ton chef que tu nous as raconté l'autre jour, c'était de la glande discrète ?

"ne respecte pas les consines", tu vas te faire allumer à ton entretien d'evaluation

Ca datait un peu ce que j'ai raconté, et c'était pas mon chef mais un collègue direct, ca date de quand je voulais encore faire du zèle .
 
Et je suis ultra pote avec mon chef, je suis le seul à connaître sa double vie

il poste d'ailleurs sur HFR sous le pseudo de totoz

Bordel

 
Pareil ici.. Sauf qu'on était 3 avant et maintenant je me retrouve seul sur le projet..  
 
Bravo l'automatisation    
 

Voilà. Mais du coup, tu vois bien que les départs à la retraite, ça sert à rien de les remplacer, avec une charge de travail qui reste acceptable.

Qui a d'ailleurs plusieurs multi avec des dizaines de milliers de posts.

 
VR ? CHiesse ? Redneck Wannabee ?

Il me souvient d'un DRH qui disait, en 1972, "Pourquoi j'embaucherais des bacheliers pour ces postes, même s'ils y suffisent, alors que je peux avoir des maitres en droit pour le même prix?"
Bien entendu boulot de grouillot à la chaîne, qui faisait râler les titulaires surqualifiés,(et sous-payés) qui n'avaient plus qu'à attendre que les vieux cadres claquent ou partent à la retraite.

Ah ces cadres niveau IIIA qui ne font même pas le boulot de cadre niveau II mais qui reçoivent ce niveau façon bâton de maréchal avec la salaire associé....

Dans toute boite un peu ancienne il y a deux motifs de salaire élevé:
La compétence, qui peut, mais pas toujours ,être corrélée à l'experience et donc à l'ancienneté,
Les copinages divers au sein de la hiérarchie, toute boite étant un panier de crabes ou les gens se déterminent suivant diverses coterie, ce qui explique que des vieux croutons inutiles soient payé "pour services rendus"

 
 
la surqualification amène d'autres problèmes.
genre le mec qui est convaincu qu'il est là par erreur.

7 écoles d'ingé, 3 de commerce.

 
c'est pour ça qu'une fois les enfants indépendants les salaires diminuent  
 
oh wait ...

 
on parle plutot de septuo dans mon secteur : top 3 commerce + top 4 inge

On devrait donner un salaire en fonction du diplôme et non du poste, ils l'auraient dans le cul comme ça.
 
Désolé, c'était mon quart d'heure bolchévik
 

 
Cela dit c'est vrai que ca dépend du domaine, dans le mien les BB sont peut etre pas les plus productifs, mais sans eux on publie pas

on avait bien compris que tu te conformais à la pravda

 
diable, comment font les menages de la classe moyenne qui gagnent 3k / mois ?
 
Pour rappel, le salaire n'est pas, et ne doit pas, avoir de lien avec les besoins de la personne qui en beneficie, mais etre en lien l'avantage qu'il procure a l'employeur.  

Après, je parle du BB de base, qui est resté à un poste en bas de l'échelle (poste de jd), mais payé 6k/mois.
 
C'est clair que le BB du top management, sans lui la boite coule  

 
Je viens de decouvrir la nomenclature de la convention metallurgie

 
Les salaires *sont* decorreles des besoins
 
En quoi un smicard a des besoins differents d'Henri de Castries ?

Voilà.
 
La progression de salaire en même temps que ta progression hiérarchique est logique, tu deviens plus rare, donc plus cher.
 
Par contre, pour une même productivité, ton salaire devrait être fixe à l'inflation près.

 
La consommation augmente quand on s'enrichit, ca c'est un fait connu depuis longtemps !  
 
En fait c'est meme plus sournois que ca : les agents economiques augmentent ou diminuent leur consommation en prevision de leurs revenus futurs. Quand tu sais que tu vas avoir un nouvel emploi mieux paye, tu commencer generalement a claquer davantage avant meme d'avoir touche l'argent. Inversement, quelqu'un qui anticipe une perte de revenus (chomage, retraite) aura tendance a diminuer sa consommation pour epargner.

 
Tu penches de plus en plus à gauche pour un libéral; non ?

Je vois pas comment tu peux déduire ça de ce que j'ai écrit

 
"pour une même productivité, ton salaire devrait être fixe à l'inflation près." On se rapproche des critères du SMIC Voir de la définition du SMIC

C'est toujours amusant de voir des environnements de travail si différents. Mon metier c'est tout le contraire. 140/160% de prod, et on cherche encore à gratter Quand tu es à 120, on vient te demander si tu es malade/diminué/ou en instance de divorce.
Il est donc facile, pour moi, de comprendre un ami qui slack au chômage par volonté.

Ça aussi ça dépends des secteurs d'activités, et n'est aucunement une généralité. A moins que de passer de 1400 à 1600 soit une révolution.
Y a pas d'ouvriers sur ce thread ? oO J'ai l'impression qu'il n'y a qu'une voix, celle des gens assis derrière un bureau.

HS

Quand tu vois ce que les gens consomment, c'est à dire très peu de choses produites en france, ce que tu dis reviens à faire sortir l'argent du pays. Même si ça ne réfute pas l'idée que la phrase véhicule, un pays importateur et donc ses composantes (nous) ne s'enrichissent pas forcement en consommant. Du moins, loin du 1 pour 1 tout beau tout rose.

Deuxième partie je suis d'accord, d'ou le fait de l'existence du poste de certain ici. /HS

Une saleté de BB qui me sort la violence, ce soir, lors d'un pot de départ (d'un jeune et bon élément) :
 
"Oui mais vous, les jeûûnes, vous avez de la chance : avec tous les départs en retraite prévus, vous n'aurez aucun mal à avoir du travail !"
   
 
ça faisait longtemps...
 
Edit : y'avait des olives vertes à bouffer ; à chaque fois que j'en prenais une, je m'imaginais en train d'ingurgiter un morceau de Soleil Vert. Cela m'a un peu calmé l'esprit...

Effectivement, la France s'appauvrit relativement.
http://www.journaldunet.com/econom [...] la-france/

Non mais ils réfléchissent quand ils disent ça ou pas ?
 
Il fait exprès de troller ?

N'oublie pas que le gros de ce que nous exportons n'est pas destiné à la consommation des particuliers  

 
C'est justement ça le pire : c'est qu'ils y croient vraiment !

Je suis d'accord que l'âge n'a pas d'importance mais pas pour l'ancienneté dans la boite et dans le métier...
 
Ancienneté dans le métier => plus d'expérience donc normalement tu as plus de recul que l'autre.  
Ca peut éviter de foncer dans un mur bêtement.  
Si on rencontre des vieilles techniques/méthodes, il saura s'en dépatouiller plus rapidement.
Après ca veut rien dire je suis d'accord.
 
Ancienneté dans la boite => En tant que patron, ça me semble normal de payer plus celui qui est là depuis longtemps plutôt que le mercenaire qui va se casser parce que le café de la cafette est pas bon.
Le turnover ca à un coût. Je dis ca sans pour autant payer au lance pierre les nouveaux hin!

Si les jeunes "pas payés au lance-pierre mais moins que les autres quand même" se cassent de ta boite, c'est surement pas a cause d'une histoire de café froid hin!  

J'ai bien dit sans payer au lance pierre