Reprise du message précédent :

Qu'on supprime le smic et ça se desagravera  

Y'a un paquet de trucs à faire pour l'instruction, mais pour ça, faudrait d'abord raser l'EN et son nivellement par le bas.

les 3

edit :  

Pour l'instant nos gamins vont nous sortir le même discours que nous, à savoir que leurs grands-parents ont encore le pouvoir en France.
Vive Juppé.
A la rigueur certains vont nous reprocher de ne pas avoir cherché à devenir terroriste ou tuer des vieux, à régler le problème par la violence.

 
Ben justement, ce genre d'usine ne produit pas de richesse dans le pays car peu de salariés.
 
Les profits réalisés s'évaporent dans les fonds de pensions, actionnaires, rachats de filiales en banqueroute, paradis fiscaux, etc..
 

Mais si. C'est toujours utile pour l'emploi d'avoir des industries. Ne serait ce que pour les activités de maintenance qui nécessitent des hauts profils et qui en se développant vos faire de tes territoires des sites intéressants pour d'autres industriels.
 
Après c'est débile de considérer que tout l'argent de toutes les industries vont dans des paradis fiscaux. C'est pas le topic parti de gauche, please.

nous reprochons l'inaction de nos vieux face à cette injustice, possible que nos gamins nous reprochent la meme chose... cad d'être une génération de pleureusesrésignés.

 
Imaginons, en mode grosse caricature crasse :
- un pays A, dans lequel toute la population bosse, mais aux champs, à produire de quoi vivre, style société campagnarde médiévale, et comme on est gentils, on considère qu'ils échappent aux famines grâce à de bonnes récoltes, années après années.
- un pays B, dans lequel toute la population glande, et dans lequel la bouffe est produite de façon entièrement automatisée, le système automatisé intelligent étant capable de s'autoréparer, et de s'adapter aussi bien que les humains aux modifications environnementales.
Quel pays est le plus riche ?

oui on va se le prendre dans la gueule.  
tant mieux quelque part, c'est notre rôle de faire bouger les choses. si on y arrive pas, ben ce sera bien fait pour notre gueule.

Clairement : nous nous contentons de dire que toute action est impossible, sans même essayer.
Nous reprochons aux BB, d'avoir, en tant que classe d'âge, volés leurs parents et endettés leurs enfants sans réagir.
Mais en parallèle, nous ne réagissons pas non plus.

Oui, et l'accident de car rempli de BB cet été était un pur hasard, et pas le résultat d'un lecteur un peu trop assidu du topic  

 
Celui dans lequel les habitants perçoivent le plus de revenu, donc le pays A.
Dans le pays B tout est automatisé mais personne ne travaille pour cotiser aux caisses donc techniquement pas de revenus (ni du salariat, ni de l'assistanat)
 

A mon avis, le RMI de "ton" époque est bien moins distribué que le RSA actuel, faut pas voir qu'une seule catégorie du chômage
(qui qui a les stats ?)

 
tout est automatisé et personne ne travaille ?  
personne ne fait d'entretien des bécanes ? n'assure les réseaux ? ne transporte les marchandises ?
 
c'est quoi ton pays ? la laponie le mois de décembre ? ou les antilles du temps de l'esclavage ?

Individuellement on fait ce qu'on peut. Certains fuient le pays.
Après collectivement on est nuls. On nous a peut-être infantilisés...par les BB qui sait.

 
Cool! On est parti du postulat de départ de 360
 

La preuve : quand on dit que le pays a un gros conflit générationnel avec stats à l'appui y a encore des gars pour nier, pour dire que la lutte des classes >>> lutte(all), que blabla.
On est pas débiles non plus : mais on a un gros désavantage, le poids démographique.
Si ça ne s'est pas fait, il y a des freins à l'information, et une fois l'information répandue, bah on verra plus tard, c'est pas gagné

Ca fait chier, mais là c'est l'endroit où je me sens le moins à l'aise. Je suis abstentionniste par conviction, parce que c'était, même en votant, par exemple, FN ou Lutte Ouvrière, ne servir que de crétin de service pour légitimer le système du vote où la représentation de la pyramide des BB est la meilleure. Donc j'ai arrêté de fournir ce vernis de légitimité au hold up. Mais je dois avouer que, hormis à mon niveau individuel, et encore, je "fais" peu. Pas de syndicalisation pour la défense des jeunes diplômés, pas de participation à des commissions de réforme de l'impôt ou autre.
 
Edit :

Et voilà. Et encore. Faut prendre du recul sur notre pouvoir individuel...

L'action la plus pertinente à ce stade est culturelle. Politique, c'est trop récupérable en l'état.
 
Les actions les plus politiques du fil sont libérales.
J'ai rien contre le libéralisme, mais c'est pas moins récupérable par les BB que le reste.
La preuve est qu'ils appliquent le libéralisme qui ne les touche surtout pas.

 

 
les classes sociales c'est comme les races, on va dire que c'est un schema d'analyse qui a un peu vieilli, pour etre poli

 
Une grosse partie des metiers d'aujourd'hui n'existait pas il y a 30 ans, et globalement le marche du travail a besoin d'une main d'oeuvre plus qualifiee ...
 
La raison pour laquelle il etait tres rentable de faire des etudes a l'epoque est que comme personne n'etait qualifie, ces gens representaient une elite de fait. Ca n'est plus le cas aujourd'hui.

non.

C'est pas faux    
 
Pour un même salaire, on fait 3 ans d'études de plus

Non, notamment parce que la plupart des jobs d'ingénieur ne nécessitent absolument pas 5 années d'étude (exemple typique, développeur en SSII)

 
bientôt 1 an de service civique

Le redface n'était pas nécessaire
 

Voilà  

 
oui, et les cavaliers de l'apocalypse descendront sur terre, ca sera le grand glissement, le lumbahaab, et il pleuvra des grenouilles, comme il est ecrit

 
la facilitation du licenciement, incluant la fonction publique
 
des primes a la performance
 
la fin de toute progression a l'anciennete
 
la possibilite de diminuer le salaire d'un salarie qui n'en touche pas une
 
l'abandon de tous les systemes de pre-retraite
 
une taxe speciale sur les 4/5e payes plus que 4/5e
 
etc

Oui et non. Pas sûr qu'on ait besoin d'autant de gens qu'on bassine avec de l'encadrement. Pas besoin d'autant de "surveillants gestionnaires". Le travail "opérationnel", dont l'essentiel de la valeur ajoutée est de faire et non d'optimiser la façon de faire, d'organiser les gens qui font etc, est un peu considéré comme "basse qualification". Pour moi c'est une vue de l'esprit même si, effectivement, des métiers ont disparu (et tant mieux : ils usaient la santé, étaient répétitifs etc), mais il y a une différence entre richesse produite divisée par nombre de travailleurs nécessaire (qui a fortement augmenté) et tâches accomplies divisées par nombre de travailleurs (qui a certes augmenté mais sur laquelle je pense, je ne suis pas sûr, on se fourvoie trop souvent derrière des formules "Avec les technologie/l'informatique, maintenant..." ).

À terme, le pays a, puisque le pays B ira installer ses usines dans le pays a pour engraisser les actionnaires

Lehman, celui qui apporte la lumière  

As-tu bien saisi, que dans ton cas, où vous êtes quatre pour faire le boulot de un, c'est toi qui sera viré parce que ça coûtera moins cher

 
la facilitation du licenciement ce n'est pas une revendication du salarié.
les primes à la perf déroge à l'objectif du syndicat qui doit militer pour des gratifications collectives.
idem fin de la progression l'ancienneté.
 
le système de pré-retraite et la taxe spéciale, c'est un objet politique pas syndical.  
 

Non, je suis celui qui restera parce que je suis sous-payé, et le plus efficace

encore une fois on pointe les problemes mais je ne crois pas aux solutions ultra libérales pro wineur 2.0 de theomede et de "lehman brothers"      
ça doit etre des agents du medef infiltrés  

Y a bien le gars du medef qui a écrit un bouquin sur le clivage générationnel.
Les socialistes sont tellement nuls qu'ils laissent la droite récupérer le sujet
Tellement nuls qu'ils ont laissé tomber la classe ouvrière : http://www.fakirpresse.info/Le-gra [...] e,245.html

 
Le declin industriel est relatif ... la production industrielle aujourd'hui est nettement plus elevee que dans les annees 1980.

La droite, oui et non. L'UMP, c'est BB-land.
 
Y'a le medef effectivement, parce qu'effectivement nos intérêts convergent.