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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°44398270
t-w
HDBNG club
Posté le 05-01-2016 à 16:01:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xabooba a écrit :


 
C'est plutot dans ce sens que je vois ce futur de merde, à l'époque pas besoin de bac+5 avec master specialisé pour choper un CDI dans une cogip.  
 
Pour quasi tous les jeunes, aujourd'hui la vision du futur, c'est pas comparable avec les BB voire même des gens rentrés dans le monde du travail y a 10-15 ans.


 
 
pour citer mon post préféré du topic: bac+5 qui ne te donne même pas le droit de torcher les poissons cancereux de Jardiland  :D


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
mood
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Posté le 05-01-2016 à 16:01:16  profilanswer
 

n°44398275
kaboom85
Posté le 05-01-2016 à 16:01:50  profilanswer
 

the Bloodhound Gang a écrit :


Oui et non. Ca demeure un moyen de s'élever. Je sais, on est sur HFR, tout le monde avait le recul et la science qu'il a actuellement AVANT d'entamer ses trois MBA et deux double Master-LLM. Mais quand même. En soi, ça demeure un acquis utile et tirant vers le développement personnel.


 
ah non mais j'ai appris plein de choses en faisant mon bac+5, je le reconnais volontiers.
 
j'aurai très bien pu les apprendre en cogip à bac+0 en faisant le meme taff.
y a pas que l'école pour "s'élever" et se "developper personnellement"

n°44398292
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-01-2016 à 16:03:02  profilanswer
 

xabooba a écrit :


C'est plutot dans ce sens que je vois ce futur de merde, à l'époque pas besoin de bac+5 avec master specialisé pour choper un CDI dans une cogip.  
 
Pour quasi tous les jeunes, aujourd'hui la vision du futur, c'est pas comparable avec les BB voire même des gens rentrés dans le monde du travail y a 10-15 ans.


Disons qu'on est passé d'un monde où quelque soit ton diplôme, tu pouvais faire ta vie à un monde dichotomique. Aujourd'hui, un jeune, soit il a un bon diplôme, soit il est mort.

n°44398304
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:03:44  profilanswer
 

Disons qu'arguer la fin de la reproduction sociale c'est le bien, sur ce fil, faut des burnes. le level 1000 en foutage de gueule.
 
- Tu te rends comptes bébér, kévin est BAC+CINQUE alors que son père était ouvrier, et son père avant lui ouvrier aussi [:radezleb:1]  
Comment ça l'usine a fermé ? ah j'y suis pour rien, économie du partage avenir toussa [:on_the_corner:1]

n°44398313
cacatomiqu​e
Posté le 05-01-2016 à 16:04:18  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Disons qu'on est passé d'un monde où quelque soit ton diplôme, tu pouvais faire ta vie à un monde dichotomique. Aujourd'hui, un jeune, soit il a un bon diplôme, soit il est mort.


et meme les bons diplomes c'est pas aussi évident...

n°44398335
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 05-01-2016 à 16:06:22  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
vraiment, on est face à un cas historique où elle s'applique à plein la lutte des classes, et les défenseurs de cette interprétation du monde refusent de regarder "parce que c'est pas de gauche"
 
que veux tu que je te dise ?  Balkany est réelu à chaque fois.  Y a des gens qui vont voter pour lui.


 
Lutte des classes oui, pas lutte des âges.
S'il se trouve que beaucoup de vieux sont riches, cela n'empèche pas qu'il y a pas mal de vieux pauvres aussi.
 
De même, il existe aussi des jeunes qui sont riches.
Les riches, qu'ils soient jeunes ou vieux, ont ensemble le même besoin de faire croire au changement tout en ne voulant rien changer.
 
Tu crois que les jeunes riches ne profitent pas eux aussi des niches fiscales et des comptes offshore?
 
Se battre contre la prédation de l'argent par les riches et les profiteurs, ça ne peut pas se résumer QUE à taper sur les vieux.
 

n°44398348
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:07:08  profilanswer
 

rogerlelapin a écrit :


 
Lutte des classes oui, pas lutte des âges.
S'il se trouve que beaucoup de vieux sont riches, cela n'empèche pas qu'il y a pas mal de vieux pauvres aussi.
 
De même, il existe aussi des jeunes qui sont riches.
Les riches, qu'ils soient jeunes ou vieux, ont ensemble le même besoin de faire croire au changement tout en ne voulant rien changer.
 
Tu crois que les jeunes riches ne profitent pas eux aussi des niches fiscales et des comptes offshore?
 
Se battre contre la prédation de l'argent par les riches et les profiteurs, ça ne peut pas se résumer QUE à taper sur les vieux.
 


 
ton exception marche aussi avec les riches. tous les riches ne sont pas des fdp exploiteurs mangeurs d'enfants.

n°44398385
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:09:16  answer
 

Theomede a écrit :


Disons qu'on est passé d'un monde où quelque soit ton diplôme, tu pouvais faire ta vie à un monde dichotomique. Aujourd'hui, un jeune, soit il a un bon diplôme, soit il est mort.

 

C'est surtout ta vision qui est dichotomique.

 

Des jeunes sous-dip qui s'en sortent correctement, il y en a des pleines pelletées. Alors c'est sur, ça émarge pas aux 5k€ réglementaires d'hfr, mais vivre au médian francais,  c'est déjà très bien vivre si on étend un peu son champs de référence.

n°44398439
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:12:58  profilanswer
 

oui ceux qui s'en sortent ce sont ceux qui sont pas dans connerie propagandesque "faut un diplôme" c.a.d. ceux qui ont fait plombier/maçon à 14 ans, en ont chié, et ont une situation à 30 ans.
 
Oui, bah avoir une situation après 16 ans de carrière, ça me semble .. normal. Merde, on va pas se féliciter de ça ? Uniquement parce que le mec pousse de temps en temps le stupre jusqu'à aller au ciné.

n°44398488
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 05-01-2016 à 16:15:56  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Disons qu'arguer la fin de la reproduction sociale c'est le bien, sur ce fil, faut des burnes. le level 1000 en foutage de gueule.
 
- Tu te rends comptes bébér, kévin est BAC+CINQUE alors que son père était ouvrier, et son père avant lui ouvrier aussi [:radezleb:1]  
Comment ça l'usine a fermé ? ah j'y suis pour rien, économie du partage avenir toussa [:on_the_corner:1]


 
Disons que maintenant les usines ont la capacité de tourner avec 3 opérateurs là où avant t'en avais 50.
Idem pour les cadres qui avant avaient tous une secrétaire et qui maintenant ont un PC.
 
Grâce à la technologie, les firmes ont pu baisser le coût de leur masse salariale de façon drastique.
Le problème c'est que du coût, il y a plus de cotisations retraites sur les actifs qui restent.
Si on prélevait les cotisations retraites sur les factures d'energie, ça serait plus équitable (mais le marché commun, blabla²...)
 

mood
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Posté le 05-01-2016 à 16:15:56  profilanswer
 

n°44398518
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:18:05  answer
 

fiscalisator a écrit :

oui ceux qui s'en sortent ce sont ceux qui sont pas dans connerie propagandesque "faut un diplôme" c.a.d. ceux qui ont fait plombier/maçon à 14 ans, en ont chié, et ont une situation à 30 ans.

 

Oui, bah avoir une situation après 16 ans de carrière, ça me semble .. normal. Merde, on va pas se féliciter de ça ? Uniquement parce que le mec pousse de temps en temps le stupre jusqu'à aller au ciné.

 

Je suis le plus vieux d'une flopée de cousins (plus de 15 au total). Tous sauf un (toxico) s'en sont sortis correctement.
Tu trouves des cuisiniers, des infirmières, des conducteurs d'engins, etc et 2 expats en mode gavage.

 

Tous entre bac et bac + 4, avec des conjoints qui bossent et avec des vie pas mirifiques mais correctes.

 

En effet, aucun bac+7 sociologie, et surtout des gens pragmatiques qui vivent en bousie, se foutent de l'hypercentre et des cours de japonais, et qui ne passent pas leur temps à se biaiser le raisonnement en traînant sur hfr :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2016 à 16:19:33
n°44398529
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:18:45  profilanswer
 

on se rassure comme on peut sur le déclin industriel du pays hein [:klm:1]  
 
si t'as que des usines qui tourne avec 3 ex stars de baskets de leur villes de province, c'est surement que tu produis de la daube à vil prix.

n°44398551
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-01-2016 à 16:19:58  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


et meme les bons diplomes c'est pas aussi évident...


Y'a un paquet de diplômes qui ne sont pas concernés par le chômage par exemple, ma promo de 2014, c'était 97% d'embauche en CDI dans le mois suivant, en majorité dans des cogip :/
 
 
Mwais. Vu que les diplômés gagnent statistiquement plus que les non-diplômés, j'y crois pas trop

n°44398554
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 05-01-2016 à 16:20:07  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

on se rassure comme on peut sur le déclin industriel du pays hein [:klm:1]  

 

si t'as que des usines qui tourne avec 3 ex stars de baskets de leur villes de province, c'est surement que tu produis de la daube à vil prix.

 

Tu serais étonné..

 

Edit: Tu as vu la vidéo de la fabrication des manettes Steam Controller?

Message cité 1 fois
Message édité par rogerlelapin le 05-01-2016 à 16:21:09
n°44398590
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:22:25  profilanswer
 

rogerlelapin a écrit :


 
Tu serais étonné..
 


 
trop de tesing insoutenable.
 
c'est quoi ton produit ?  
 
même pour des cuisses de poulet, faut une janine qui coupe la cuisse gauche, et une janette qui coupe la cuisse droite  [:den kant:1]  
 
 
si on veut soutenir un minimum notre modèle social, faut qu'on produise autre chose que du prout en spray avec une tour eiffel en guise de flacon, des visites guidées ou du service low level web marketing media branlette  [:fiscalisator:5]

n°44398591
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-01-2016 à 16:22:26  profilanswer
 


Nan mais Gimly, t'es pas du tout de la génération dont on parle :D.

n°44398619
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:24:22  answer
 

Theomede a écrit :


Nan mais Gimly, t'es pas du tout de la génération dont on parle :D.

 

Eux si puisque ça s'étale de 25 à 35 ans en gros.

n°44398628
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-01-2016 à 16:24:53  profilanswer
 


Ok :jap:

n°44398633
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2016 à 16:25:03  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Disons qu'arguer la fin de la reproduction sociale c'est le bien, sur ce fil, faut des burnes. le level 1000 en foutage de gueule.
 
- Tu te rends comptes bébér, kévin est BAC+CINQUE alors que son père était ouvrier, et son père avant lui ouvrier aussi [:radezleb:1]  
Comment ça l'usine a fermé ? ah j'y suis pour rien, économie du partage avenir toussa [:on_the_corner:1]

Je ne vois pas le problème, ou alors c'est que je ne comprends pas ta phrase :??:  
(et l'exemple ne m'éclaire pas plus)
Défendre la fin de la reproduction sociale et souhaiter, après avoir été élevé à l'école de la république, voire une société méritocratique lui succéder : en quoi est-ce dérangeant sur ce topic ?
[:cerveau klem]  

rogerlelapin a écrit :

Lutte des classes oui, pas lutte des âges.
S'il se trouve que beaucoup de vieux sont riches, cela n'empèche pas qu'il y a pas mal de vieux pauvres aussi.
 
De même, il existe aussi des jeunes qui sont riches.
Les riches, qu'ils soient jeunes ou vieux, ont ensemble le même besoin de faire croire au changement tout en ne voulant rien changer.
 
Tu crois que les jeunes riches ne profitent pas eux aussi des niches fiscales et des comptes offshore?
 
Se battre contre la prédation de l'argent par les riches et les profiteurs, ça ne peut pas se résumer QUE à taper sur les vieux.

Alors, je ne vais pas te mentir : mon patrimoine, c'est pour 90% des trucs que je n'ai pas mérité, mais des donations ou de l'héritage.
Mais si tu me proposes de tout rendre pour remplacer par une société qui avance au mérite, et qui permet que les jeunes s'enrichissent par les fruits de leur travail plutôt que par héritage, je signe tout de suite.
Evidemment, si tu me proposes la même chose dans 10 ans, je serais déjà beaucoup moins chaud, parce que j'aurai alors 10 ans de moins pour amasser : le transitoire de l'Ancien régime à la Méritocratie n'est pas évident à gérer, parce qu'il impliquerait de trouver un moyen consensuel de récupérer ce qui est récupérable.
Et c'est pour ça que c'est un vrai sujet Politique, que malheureusement nos dirigeants esquivent depuis... depuis, je vais éviter de dire une connerie, disons sobrement : longtemps.
La solution la plus socialement admissible pour l'avenir étant la taxation à 100% de l'héritage : ce sont tes géniteurs qui ont mérité ce tas de fric (ou pas, mais pour ceux dont les géniteurs décéderont après la mise en place de la mesure, ça sera le cas). C'est donc eux qui doivent pouvoir en jouir, certes "comme ils le souhaitent", aussi longtemps que leurs souhaits ne constituent pas une arnaque sociale à grande échelle.
Et en corollaire, évidemment, suppression de l'ISF : si le patrimoine ne s'accumule que par ton mérite, il n'y a plus de raison idéologique pour vouloir t'en spolier (il est bien évidemment admis que l'ISF est une taxe purement idéologique et mal codifié).


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44398649
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:26:11  profilanswer
 

Non mais au final tu nous dis que c'est pas mirifique, donc pour moi ils ont pas de situation.

n°44398654
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 05-01-2016 à 16:26:39  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
trop de tesing insoutenable.
 
c'est quoi ton produit ?  
 
même pour des cuisses de poulet, faut une janine qui coupe la cuisse gauche, et une janette qui coupe la cuisse droite  [:den kant:1]  
 
 
si on veut soutenir un minimum notre modèle social, faut qu'on produise autre chose que du prout en spray avec une tour eiffel en guise de flacon, des visites guidées ou du service low level web marketing media branlette  [:fiscalisator:5]


 
Mais oui mais oui, c'est grâce à Jeanine et Bérangère qui se sont sorti les doigts du cul qu'on a réussi à avoir une courbe de productivité exponentielle dans notre pays..

n°44398668
the Bloodh​ound Gang
ɐıןɐɹʇsnɐ uı 'ǝןıɥʍuɐǝɯ
Posté le 05-01-2016 à 16:27:06  profilanswer
 


Du coup, toi t'es le mec qui se biaise le raisonnement sur HFR, le toxico ou l'expat' en mode gavage irraisonné ? :??:


---------------
Le topic des marronniers, matinale de 23h à 9h. | Vous avez lu la "Signature de Bloodhound Gang", vous gagnez "pain au chocolat". Cette pâtisserie résume la vie : du beurre, du chocolat, simple et bon.
n°44398670
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:27:09  answer
 

360no2 a écrit :

Je ne vois pas le problème, ou alors c'est que je ne comprends pas ta phrase :??:  
(et l'exemple ne m'éclaire pas plus)
Défendre la fin de la reproduction sociale et souhaiter, après avoir été élevé à l'école de la république, voire une société méritocratique lui succéder : en quoi est-ce dérangeant sur ce topic ?
[:cerveau klem]

 

Mais à part instaurer un régime communiste strict, comment veux tu faire pour que les gens, moi le premier, ne mettent pas tout en oeuvre pour que leur gosse parte avec une longueur d'avance sur le voisin [:zedlefou:1]

n°44398674
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:27:23  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je ne vois pas le problème, ou alors c'est que je ne comprends pas ta phrase :??:  
(et l'exemple ne m'éclaire pas plus)
Défendre la fin de la reproduction sociale et souhaiter, après avoir été élevé à l'école de la république, voire une société méritocratique lui succéder : en quoi est-ce dérangeant sur ce topic ?
[:cerveau klem]  


 
 
je comprends qu'on soit pour la fin de la reproduction sociale.
mais par contre venir ici pour expliquer qu'il y a eu du progrès parce que la reproduction sociale c'est fini ça me fait rire. c'est ce que je dis (mais mon post était pas très clair à la relecture)

n°44398678
the Bloodh​ound Gang
ɐıןɐɹʇsnɐ uı 'ǝןıɥʍuɐǝɯ
Posté le 05-01-2016 à 16:27:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

si on veut soutenir un minimum notre modèle social, faut qu'on produise autre chose que du prout en spray avec une tour eiffel en guise de flacon, des visites guidées ou du service low level web marketing media branlette  [:fiscalisator:5]


Je découvre un autre Fiscalisator. C'est rafraîchissant.


---------------
Le topic des marronniers, matinale de 23h à 9h. | Vous avez lu la "Signature de Bloodhound Gang", vous gagnez "pain au chocolat". Cette pâtisserie résume la vie : du beurre, du chocolat, simple et bon.
n°44398682
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:27:59  profilanswer
 

rogerlelapin a écrit :


 
Mais oui mais oui, c'est grâce à Jeanine et Bérangère qui se sont sorti les doigts du cul qu'on a réussi à avoir une courbe de productivité exponentielle dans notre pays..


 
C'est pas avec elles au chomdu en tout cas.

n°44398698
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:29:02  profilanswer
 

the Bloodhound Gang a écrit :


Je découvre un autre Fiscalisator. C'est rafraîchissant.


 
j'ai eu mon badge de facho sur tous les fils de gauche d'HFR, je te préviens  [:@ttil@:1]

n°44398714
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:29:47  answer
 

fiscalisator a écrit :

Non mais au final tu nous dis que c'est pas mirifique, donc pour moi ils ont pas de situation.

 

Parce que ton raisonnement est biaisé.

 

Pour la majorité des gens, une petite baraque sur 25 ans en bousie, un bout de jardin ou de terasse pour faire l'apéro avec les potes, une bagnole d'occase et 2 semaines par an au camping des flots bleu suffisent largement à leur bonheur, et ils ne feront d'ailleurs rien pour améliorer cette situation s'il doit y avoir des contreparties négatives.

n°44398719
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-01-2016 à 16:30:01  profilanswer
 

the Bloodhound Gang a écrit :


Du coup, toi t'es le mec qui se biaise le raisonnement sur HFR, le toxico ou l'expat' en mode gavage irraisonné ? :??:


L'expat ex-toxico d'après mes fiches  [:o_doc]

n°44398721
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:30:07  answer
 

the Bloodhound Gang a écrit :


Du coup, toi t'es le mec qui se biaise le raisonnement sur HFR, le toxico ou l'expat' en mode gavage irraisonné ? :??:

 

Les 3 :o

n°44398743
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:31:35  profilanswer
 


 
Donc pour toi le tx de chômage longue durée chez les jeunes c'est une légende ?

n°44398757
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 05-01-2016 à 16:32:20  profilanswer
 


 
+1, c'est pas faisable, ni moralement, ni juridiquement
 
La seule solution pour faire un "reset" est d'avoir une inflation soutenue et constante.
 

n°44398758
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-01-2016 à 16:32:21  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Donc pour toi le tx de chômage longue durée chez les jeunes c'est une légende ?


Il est pas très élevé, les jeunes galériens sont pas dans les stats du chômage  :o

n°44398780
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:34:21  answer
 

fiscalisator a écrit :

 

Donc pour toi le tx de chômage longue durée chez les jeunes c'est une légende ?

 

Je dis pas que c'est une légende, je dis que ça n'est pas nouveau.

 

Je dis aussi que hors zone surpeuplées ou bassins sinistres, c'est plutôt rare.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-01-2016 à 16:35:38
n°44398781
rogerlelap​in
Roger il est vraiment trop con
Posté le 05-01-2016 à 16:34:21  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
C'est pas avec elles au chomdu en tout cas.


 
Cet argumentaire, nom de dieu! :D  
 

n°44398791
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2016 à 16:34:51  profilanswer
 

Tu surveilles les comptes (entrées inexpliquées sur celui du gamin | sorties inexpliquées sur celui du géniteur): évidemment les petits poissons passeront à travers les mailles du filet, et j'ai envie de te dire que je m'en fous :)
Du coup, tu continueras déjà à pouvoir pourrir ton gosse de ton vivant en services et éducation.
Simplement, les gros transferts matériels seront retoqués par des mesures confiscatoires assumées, la principale étant la grosse confiscation finale.
Mon régime communiste, finalement, c'est une redéfinition et une réaffectation des missions de l'administration fiscale, possiblement à isoeffectif.
 
Le vrai problème, c'est qu'à peine mis en place un système comme celui-ci, il ne restera plus un seul riche avec une carte d'identité française... [:massys]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44398793
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:35:01  profilanswer
 

rogerlelapin a écrit :


 
Cet argumentaire, nom de dieu! :D  
 


j'attends les usines high tech qui vont assurer la richesse du pays et qu'on fait tourner avec 3 smicards.

n°44398802
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-01-2016 à 16:35:21  profilanswer
 


 
je dis que ça s'aggrave.

n°44398810
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2016 à 16:35:50  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

je comprends qu'on soit pour la fin de la reproduction sociale.
mais par contre venir ici pour expliquer qu'il y a eu du progrès parce que la reproduction sociale c'est fini ça me fait rire. c'est ce que je dis (mais mon post était pas très clair à la relecture)

OK, merci pour l'explication de texte. :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44398820
360no2
I am a free man!
Posté le 05-01-2016 à 16:36:36  profilanswer
 

rogerlelapin a écrit :

+1, c'est pas faisable, ni moralement, ni juridiquement
 
La seule solution pour faire un "reset" est d'avoir une inflation soutenue et constante.

Ne marche malheureusement que pour le monétaire... :(  


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44398829
Profil sup​primé
Posté le 05-01-2016 à 16:37:16  answer
 

fiscalisator a écrit :

 

je dis que ça s'aggrave.

 

Qu'on supprime le smic et ça se desagravera  [:spamafote]

mood
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