Reprise du message précédent :
Sans oublier les loyers

 
tout à fait, on pourrait compter la conso comme revenu et en tenir compte dans l'IR. ça doit etre le cas pour certains trucs d'ailleurs.
 
de meme que si demain ton patron te dit : je t'augmente d'un jour de congés supplémentaires, tu ne payeras pas plus d'IR alors que tu auras été augmenté de ouf
 

 
attention, tu vas nous les énerver    

Je vois pas de quoi tu parles

En résumé donc on change rien !  tout le monde garde ses avantages durement acquis :les retraités sncf  edf banque cogip notaires...ect..
et pour la concurrence avec les autres pays , on fait comment ?

 
Tu te bases sur quoi pour faire ton opinion ?
 
je t'invite à lire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Passa [...] conomie%29

C'est marrant de mélanger public et privé comme ça.

 
non, je trouve pas ça marrant c'est nécessaire en France en 2015
 
tu penses pas que tout le monde a tiré au max les avantages et qu'il faudrait remettre à plat ?
 

Entièrement d'accord.  
 
Commençons par les dépenses les plus importantes : les retraites.

 
Air France est un peu en train de se faire rappeler a l'ordre en ce moment d'ailleurs

 
Le probleme vient de la fiscalite, qui permet de faire ce genre d'arbitrage.

 
Oui mais ca echappe generalement aux cotisations sociales

 
on peut diminuer les salaires par exemple si c'est plus efficace.
je dis pas ne changeons rien.
juste changeons ce qui ne marche pas.
 
de meme que plein d'avantages n'ont pas de d'origine logique au sens où ils sont utiles à tout le monde, peut etre que les supprimer serait une bonne chose.  

rien ne pourra bouger seul , c'est un ensemble c'est évident
mais j'attends la réponse d'Intrinsèque sur le sujet

Pour tout ce qui est public (retraites fonctionnaires fiscalité), la réponse est politique et directe.
Pour tout le reste, au mieux c'est politique et indirect (je pense statuts spéciaux, monopoles d'état) au pire, c'est pas notre problème (rémunérations et avantages).
 
Il faut simplement ne pas tout mélanger...

 
mon bon sens.
 
c'est intéressant, mais c'est pas tout à fait ce que je veux dire. Je compare vraiment un employé sncf qui paye moins cher son billet, avec la situation ou l asncf l'augmenterait du prix du billet. Pour les autres passagers la meilleure situation est celle qui coute le moins cher
 

 
tu dis ne pas tout" mélanger" ...faut pas jouer sur les mots : il faut prendre en compte tous les statuts et leurs avantages et les refondre en prenant en compte que nous  
 
sommes en 2015 et non plus en 60, et que certains  perdront des privilèges avantages comme tu veux !
 
 

Je suis d'accord, je suis pour une remise à plat totale des statuts et avantages de chacun (retraites, contrats de travail, fiscalité, avantages en nature etc)
 
Je pense qu'on a tous à y gagner et qu'un peu d'équité ne ferait de mal à personne.

On baisse les retraites.

Ah bah si, ça ferait mal aux BB

 
ta réponse m'a fait penser à une autruche instantanément ...

C'est déjà le cas pour les retraites complémentaires :
chaque centaine d'euros cotisé te donne un nombre de points, la valeur du point dépend de ce qu'il y a à distribuer cette année là.
 
Le hic c'est que si on va au bout de cette logique, il faut accepter de voir le montant de la retraite baisser puisque moins de cotisant/cotisation chaque année.
 Mais come il ne faut pas toucher aux retraites, c'ets le dogme/loi d'airain si tu veux te faire ré élire, ben on augmente la durée de cotisaton avec le système bonus/malus qui va nick.er les djeun's.
 
 
.

Ma propre mère n'a pas bossé longtemps (20 ans)...
Elle a pas du cotiser à une seule complémentaire, parce que c'est certain qu'elle ne touche que le minimum retraite.

 
C'est devenu obligatoire  à partir de  1973  

Et tu trouves qu'elle vit à l'aise avec le minimum retraite ?
 
tu penses qu'on pourrait en diminuer le montant ?

Ils partent dans quelques mois en Norvège, donc oui
 
C'est devenu obligatoire, mais elle touche pas beaucoup plus (un peu plus) alors...quelque chose comme 820/830 €. Même si elle n'a pas tous ses trimestres, le surplus face à quelqu'un qui n'aurait jamais bossé est quand même décourageant.

Non la situation actuelle y fait penser.

 
Situation similaire pour ma mere; meme montant de retraite, et pareil, un voyage organise a l'etranger chaque annee...
 
Mais bon, statistiquement, nos meres font parties des "petites retraites qui ont du mal a joindre les 2 bouts".  ^^
 

mais alors qu'est-ce qu'on fait de celui qui n'a jamais bossé et qui n'est plus en âge de le faire?
 vous feriez quoi ?

 
RSA.

 
J'essaie de comprendre votre  pensée , moins de 10000 € / an de retraite  c'est trop  pour vous c'est bien cela ?

 
que veux-tu, les pauvres sont impitoyables entre eux

Bah la pensée elle est claire : même tarif pour toutes les personnes à charge de la société. Après tu alignes ca sur le RSA/minimum vieillesse/SMIC en fonction de ta sensibilité politique.  

 
On peut utiliser ce chiffre pour faire pleurer sur les "pauvres retraites qui ont a peine de quoi vivre".
Ou alors, on peut prendre en compte l'ensemble de la situation (mari qui touche une retraite plus elevee, maison T5 finie de payer depuis pres de 15 ans, voiture de moyenne gamme en bon etat - a l'usage exclusif de Madame, bien sur, Monsieur en a une egalement -, pas de credits en cours, etc) et se rendre compte qu'un actif au SMIC ou un peu plus est bien plus a plaindre...
 
 

 
Je vois ...un peu Thénardier  quand même

 
Ah non, justement, c'est le contraire.  Les pauvres sont en general genereux et solidaires entre eux.  Les BBs, generation gatee, et globalement non-pauvre, est tout l'inverse.  Ils font preuve d'un egoisme assez incroyable.

non non, on devie  de ce qui était la discussion de départ le minimum retraite  :le maxi à 2 c'est 14000€ environ /an

 
En disant cela tu mets tout le monde dans le même sac
des généralités facile à débiter ..donc pour résumer ton propos je suis BB donc j'en fait parti  !
 
je peux dire aussi les femmes toutes des salopes  mais c'est inapproprié même si c'est partiellement exact, non?  

Ca dépend, elles sont BB ou pas ?

 
C'est plus qu'un SMIC, donc va expliquer au conjoint qui travaille que lui c'est normal son SMIC.
 
Mais le retraité, mon pauvre vieux qui s'en sort pas...
Ajouté à cela que le retraité à droit à plein d'aide : SNCF, cinéma, TF, TH....

J'ajouterai que c'est ce qui me fait le plus tiquer :  
c'est les baby boomer qui viennent casser du sucre sur le dos des jeunes.
 
Nombre de témoignage ici qui montre les reproches faits par une générateur de baby boomer assumée qui reproche l'Iphone aux jeunes...

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