Reprise du message précédent :

 
C'est pas sûr...
si demain un accident de la vie t'empêche de continuer de travailler tu changes de côté ,et là ton raisonnement sera autre....

Avantages
Un privilège c'est encore autre chose, c'est l'utilisation de la loi pour accorder et verrouiller un avantage, par exemple aux nobles.
Puis on a eu la nuit du 4 août.
Les avantages ne sont pas scandaleux, les privilèges accordés par l'Etat c'est autre chose.
Tu peux considérer qu'il y a une distinction fine comme du papier à cigarette entre les deux, ça se discute.

Ben si ,les avantages abusifs deviennent des privilèges quand ils n'ont pas lieu d'être !
Exemple  il n'y a pas si longtemps : la secrétaire ou le scribouillard qui partait en retraite comme le mineur sans avoir jamais mis un pied au fond!  

Oui.

Mais "travail" ne signifie pas "emploi salarie".

Et autant tout le monde est d'accord sur l'acces aux soins, mais personne n'est d'accord ni sur la modalite d'acces, ni ce que "les soins" recouvrent ...

Alors par contre cette citation ne repond pas au point ci-dessus.

 
C'est dans la sphère privée donc osef c'est la boite qui paie avec son pognon comme bosser chez Google, Facebook quoi . La fonction publique non.

 
Tu plaisantes là !
 
Si tu avais réellement travaillé sur un chantier ou à la chaine ou dans une chaudronnerie  tu aurais senti la différence ....

J'ai pas dit que j'avais joué à l'ouvrier  .

 
ça acte le principe d'une sécurité sociale.
 
mais je répondais sur le fait que c'était des DROITS
 
donc le fait que les allocs ne soient pas des droits je suis d'accord, mais c'est ce que fait l'état parce qu'il n'est pas capable d'assurer le DROIT au travail.

Vision réductrice de l'industrie.
 
On peut parler de Total ou EDF si tu veux.

 
Le "travail est un droit" signifie : "il est interdit d'empecher quelqu'un de travailler". Ca ne signifie pas que l'Etat doit trouver un travail pour les individus.  
 
De meme, le passage que tu cites de la constitution dit "la loi regit les principes fondamentaux de la securite sociale" : ca signifie que les bases du fonctionnement de la securite sociale sont posees par la la loi - il n'est pas fait mention de droit la-dedans (la nuance est importante).
 
"principes fondamentaux", ca veut dire "les principes qui sont a l'origine de", ca veut pas dire fondamental au sens de "essentiel".

Dans les faits notre organisation sociétale empêche des gens de travailler.
 
Sur le reste de ton post je suis d'accord, mais c'est pour calmer les ardeurs qui tendraient à sous entendre que la sécurité sociale c'est juste une mode du moment.

 
oui, mais la boite qui paie elle facture bien à un moment donné !   et à qui ????
 
t'es content de trop payer un service pour maintenir un niveau indécent de privilèges à certaines catégories pro et statuts  ?
 
Le pauvre type en contrat précaire lui ça le laisse certainement pas indifférent de payer les abus

Concurrence, toussa²

 
Tout a fait - nous avons des problemes de reglementation excessive et de pression fiscale, d'acces aux ressources, et de formation ...
 
Bref, pas mal de choses a revoir. Mas je suis convaincu qu'on a les cartes en main.

 
 
Non , on ne parle pas des exceptions qui font mal au porte monnaie des français..  

 
plus qu'à prendre le pouvoir

 
pour une fois tout à fait d'accord.
 
ça coute aussi cher aux gens quand c'est des "provilèges"/"avantages" dans le privé ou dans le public.
 
après faut aussi savoir que ça coute parfois moins cher de donne un avantage aux employés que de donner l'equivalent en salaire. Donc c'est pas forcément un mal ses trucs là.

Donc l'industrie mais juste celle qui t'arrange.

mais l'avantage donné quel qu'il soit a bien toujours un coût pour l'entreprise !

Oui, et tant que rien ne t'obliges à passer par cette entreprise, y'a pas de problèmes.

 
Faut de la concurrence   (merci Free ).

 
pas forcément.
 
imaginons je bosse chez gaumont, j'ai des places de ciné gratos. J'y vais ou j'y vais pas, meme cout pour la boite.

 
Mais tu penses peut-être que  EDF n'as pas de privilèges abusifs ?

 
quand les avantages sont communs à toutes les boites du secteur, la concurrence ne marche plus    
 

Une entreprise "trop" généreuse est vite "rappelée à l'ordre" quand elle roupille...mais les avantages concédés à ses salariés ne me choquent pas, ça fait partie du jeu de la négociation syndicat/patronat.

 
voila  

   
 
Après, je trouve ça con globalement les avantages, autant avoir du salaire sonnant et trébuchant

bah non, c'est une rémunération qui peut ne pas couter très cher à la boite, et représenter plus pour le salarié que ce que la boite pourrait lui donner en salaire.
au contraire c'est très malin.

regardes à la sncf. Les gens ont le droit à des billets vraiment pas chers. Bah un passager de plus ou de moins ça change rien pour la boite en terme de couts du voyage. Pour le salarié ça représente pas mal de tune. Imagine si la sncf offrait à la place 10€ de plus par mois. ça couterait bien plus cher à la boite, et ce serait un moins beau cadeau à ses employés

 
Si on va au bout...tu occuperas une qui aurait pu être payer par un client !
 
je sais le ciné est pas toujours complet le dimanche matin à 7 h

Ca dépend des cas. Pour la sncf, ça marche à peu près. Pour l'électricité d'edf, c'est un manque à gagner pour la boite

 
c'est minime surtout que quand les salles sont pleines, c'est là où les employés sont en train de bosser, et ne peuvent donc pas aller voir les séances

Non.

Tout le monde peut postuler à EDF. C'est un moyen comme un autre de s'assurer la fidélité de leurs employés.

c'est toujours un "manque à gagner" en fait, juste que c'est plus rentable d'avoir ce manque à gagner que l'équivalent en salaire supplémentaire à débourser

honnetement, les avantages liés aux particularités des boites c'est vraiment très malin, le principal souci est plutot ethique, ça truande un peu sur l'IR.
mais bon en france on est pas à ça pres

Mais la SNCF tu la subventionnes déjà avec tes impôts !
l'avantage qu'elle donne c'est un peu de ton fric!

Du coup on pourrait faire payer la part d'IR sur un abonnement EDF fictif, ou des déplacements de train fictifs ?

Pour EDF, c'est le cas.
 
Comme pour tous les revenus en nature, hors niche fiscal  

 
bien sur.
 
et le salaire qu'elle verse aussi.
je dis juste que c'est plus efficace de verser des avantages que du fric direct. Pour tout le monde.
 
pour une fois que l'administration est efficace, on va pas se plaindre
 
vaut mieux exiger une baisse des salaires à la sncf qu'une suppression de certains avantages en fait
 
le probleme c'est que les gens sont :
 
-incapables de comprendre ce genre de raisonnement
-ne veulent pas demander des baisses de salaires à part pour les méchants patrons et les traders.
 

 
En situation de mono/bipole, c'est pas vraiment les avantages qui fixent le prix. Si aucune boite du secteur ne baissent le prix, même sans avantages de fous pour les salariés, ça irait dans les poches des actionnaires e dirigeants.

Le prix de l'élec est déclaré comme avantage en nature...  

Sans oublier les loyers