Reprise du message précédent :

Ils etaient tres peu.

 
Si tu crois que que ton employeur n'en tient pas compte pour ton coût annuel tu te trompes !

On parlait cadre et cadre sup, avant d'agresser tu essayes de suivre la conversation merci.

 
Le management actuel n'existait pas. Penser que "les cadres doivent encadrer" est très réducteurs.
 
Ou alors va falloir virer tout le management intermédiaire qui sert à rien pas grand chose.
 
En 1960 tu avais pas non plus des reportings à la cons, des excel plein d'indicateurs à remonter....
 
 
 
La productivité est différente tu veux dire ?

 
 Puisque tu fais semblant de pas comprendre et pour faire court : tu es payé pour ce que tu rapportes à l'entreprise! en cash et avantages..  
 
et si ton job vaut pas plus tu toucheras pas plus quoi que tu fasses, sauf si t'es fonctionnaire
 
 
 
 
 

Tellement représentatif .
 
Cela dit, si le prix de leur petit logement à baissé, ça veut dire que le prix de leur futur grand logement a encore plus baissé. Et c'est positif pour eux.

       
 
J'ai des collègues BB, avec une productivité quasiment égale à 0 (j'en ait remplacé plusieurs quand j'étais apprenti, pour te donner le niveau), payés 6k/mois.

 
Absolument aucun rapport avec les RTT. Comment tu quantifies la VA d'une personne ? A son nombre de jours de présence dans l'entreprise ?
 

 
Oui je sais, ton cas particulier dans une banque n'est certainement pas la norme t'es un peu fonctionnaire dans le comportement aussi !  
 
et puis t'en fais pas, avec le temps tout ça changera forcement...les inégalités de statuts vont se gommer et heureusement !
 
 

Typique du BB, il a eu une petite entreprise dans sa vie, a adhéré au MEDEF pour faire comme les grands et en sort le même discours décérébré.

Je pense sincèrement que theomede a raison quand il dit qu'il est productif, lui.
Mais qu'il aille voir ailleurs, parce que ces gens-là ont sûrement été aussi productifs et hargneux que lui par le passé.

 
Alors donc d'après toi le passage à 35 heures et les RTT acquis n'ont pas eût d'influence sur l'économie et la compétitivité des entreprises françaises ? tu rêves là ..  
 
On en arrive maintenant avec + de chômage c'est tout

 
Tu réagis comme un artisan. Forcément si tu perds n heures de prod, tu peux convertir ça en CA.
 
C'est beaucoup plus délicat pour les métiers intellectuels....

 
Bah si, elle a eu deux influences majeures et très positives:
- l'explosion de l'économie des loisirs (WE prolongés, bricolage)
- la modération salariale couplée à une hausse record de la productivité
Mais je pense qu'il y a eut deux erreurs:
- laisser la négociation par entreprise sachant la faiblesse de la représentation syndicale dans notre pays, bcp d'accords sont ineptes
- ne pas restreindre la réforme qu'aux emplois très qualifiés. Je pense que seuls les emplois au-dessus de 2-3 SMIC auraient dû être concernés parce qu'en dessous les marges de progression de productivité sont très faibles

 
Tu penses que les "métiers intellectuels français" sont plus productifs que nos concurrents pour se permettre de travailler moins ?

 
Dans la pratique les ouvriers sont rarement payes au smic, parce que les conventions collectives imposent des minima plus eleves.
 
Le salaire moyen d'un ouvrier est de l'ordre de 2000 euros (bruts) en France.

 
Oui, sans aucun doute. Les français quasiment sont les plus productifs au monde
D’autant que tu n'as pas bien compris le principe de la hausse de la productivité dans ces métiers.
Ce qui tue la productivité, c'est le morcellement des taches. Or, quand tu réduis le temps de travail effectif, les entreprises sont obligées de changer leur système et les conditions de travail. Celles qui ne l'ont pas faite l'ont effectivement payé cher. Les autres y ont gagné.
Dans le cadre de l'accord de 99 sur la RTT, j'ai même été obligé de passer à 32h/semaine (sur 4 jours). L'intensité du travail sur une telle durée raccourcie était très élevée. Dès que j'ai pu, je suis repassé à 35H (sur 5 jours) parce que c'était très fatiguant.
 

 
tes RTT sont du salaire : tu es paye pour des jours que tu ne passeras pas au bureau

 
Voici le post que tu quotais :
 

 
Et là tu lui répond "Pas à quarante ans, ce sera plus de 2k ."
 
Je ne vois pas le mot cadre. En revanche, je vois bien le mot technicien (niveau bac).
 
   

 
Dans les grandes villes ou dans les secteurs très spécialisés, oui.
 
Sinon, on ne fréquente pas les mêmes ouvriers. Parce que ceux que je connais sont tous au SMIC, même après des dizaines d'années d'activité pour certains.    
Et c'est pas en cette période qu'il vont essayer de négocier à la hausse.

Il faut voir avec le % de travailleurs au sein de la population (et le % de travailleurs au sein de la pop active, chômeurs et rsaistes défalqués).
M'est avis qu'on est productifs, parce qu'on empêche les moins productifs de bosser, répercutant la charge de travail sur les plus dégourdis (pour faire simple)

J'ai le même exemple avec un collègue de boulo sur Lyon :
 
Il a acheté avec sa femme un appart T3 dans une banlieue de l'ouest Lyonnnais (quartier pas trop mal) en rez-de-chaussée à 210k€ pour 64m².
Emprunt à 110% bien sûr, il rembourse 1400€ / mois, plus 200€ de charges mensuelles à cause du chauffage commun... Il y a beaucoup de vieux dans l'immeuble qui chauffent sans vergogne    
 
Leurs revenus doivent tourner autour de 4000€ à 2, en sachant qu'ils ont 2 enfants... Il m'a expliqué qu'une fois tous les prélèvements passés ils leur restent 500€ pour la nourriture, l'habillement et les sorties    
 
Inutile de préciser qu'ils sont à découvert tous les mois et qu'ils ne font rien du tout le weekend  

C'est aussi mon sentiment
 
et notre productivité est aussi basée sur le fait qu'on compte dans le calcul des activités qui biaisent un peu le calcul. Par exemple doit on considérer que le mec qui enchaîne les rdv à pole emploi est par essence "productif". Non il est travailleur. On perd un peu ce que ça veut dire "produire" quelque chose.

 
Ce qui compte pour ces métiers là c'est le niveau d'expertise, et donc quelque part de la formation.
Et là oui, on peut tirer notre épingle du jeu.....
 

 
Oui, mais la question est de savoir si ces RTT rabotent ta productivité et ta valeur ajoutée.

Pour un T3
Une maison avec un peu de terrain (non mitoyenne) je comprendrais l'effort et les fins de mois difficiles, mais un putain de T3 pour un couple qui gagne 4k€/mois

Tu enlèves les étudiants jusqu'à 30 ans.
Tu enlèves les retraites spéciales (sncf) et les pré-retraites de cogip
Au final, les gens qui bossent sont productifs oui.
Mais au moins on a pas de boulot à la con, genre quelqu'un qui vient porter les valises quand on arrive dans un hôtel, des vendeurs surnuméraires dans les magasins, etc.

 
 
Oui, c'est assez juste

 
Meme dans les departements les plus paumes, le salaire moyen de l'ouvrier est notablement au-dessus du smic.
 
Qu'il y en ait au SMIC je ne dis pas, mais c'est relativement rare, surtout que les conventions collectives imposent generalement un salaire superieur au smic des le debut, avec une augmentation pour les + de X ans (genre 23 ans dans la metallurgie en convention UIMM).  
 
Tu es sur que tu ne parles pas d'employes ? Il y a 11% de salaries au SMIC, majoritairement des temps partiels, et majoritairement des employes.  
 

 
Bah oui
 
Si tu n'es pas la 2 semaines tu ne bosses pas pendant 2 semaines
 
Donc tu produis moins

Dilué dans le reste, je suis pas persuadé....
 
Si tu es à la prod oui, mais dans les métiers intellectuels c'est pas gagné !

 
C'est un mauvais exemple, parce que:
- il y en a autant en France que dans les autres pays (simplement tu ne frequentes peut-etre pas ce genre d'hotels, a plus forte raison dans ton propre pays)
- c'est un metier tres bien paye !! aux US, on paye le mec 5 dollars le bagage, ce qui grimpe tres vite !
 
Si tu veux un exemple de metier a la con, prends plutot le mec charge de tenir une pancarte dans la rue pour indiquer "magasin ici dans la rue derriere" ... et encore c'est paye 12 dollars de l'heure a NY.

Ah bah oui, elles vont se gommer une fois que les BB seront partis à la retraite . C'est bien la seule génération qui a pu se permettre de gagner autant sans rien branler.
 

J'ai bossé en r&d dans l'industrie, bah c'était pas mieux .
 

 
Ils sont : manutentionnaires, magasiniers, paysagistes, maçons, préparateurs de commandes.
J'appelle ça des ouvriers.
 
Ils sont dans des TPE, il n'ont sûrement pas de convention collective.
 
Les grosses boîtes, c'est pas la majorité des emplois en France, hein !

 
 
Oui c'est que j'expliquais sur le forum immo, le hic sur ce raisonnement c'est quand il reste beaucoup de crédit à rembourser. En d'autre terme quand tu es en NE  Dans ce cas là si tu n'as pas les moyen de solder ce qui reste à payer tu es coincé dans ton logement trop petit et si la baisse s'accélère tu es vraiment bien bien baisé... Une conséquence de cette folie immobilière , de parcours immo , du pied à l'étrier et de toutes ces conneries...

 
Tu plaisantes ?
 
Si tu travailles sur un metier de production (intellectuel ou pas) :
- tu dois etre present pour assurer la prod, et si tu n'es pas la il doit y avoir quelqu'un pour te remplacer
- meme si tu ne fais rien, il faut que tu sois la "au cas ou" (les astreintes) et donc il faut quelqu'un pour te remplacer quand meme
 
Si tu es sur un metier "projet" :
- si tu travailles pour un cabinet qui te refacture (avocat, architecte, conseil en gestion, audit / compta, SSII, prestataires de service d'ingenierie ...) evidemment que tu n'es pas facture quand tu n'es pas la, donc c'est de la perte pour le cabinet
- si tu travailles en interne dans une boite, le fait que tu ne sois pas la pour avancer sur tes sujets ralentis les projets sur lesquels tu travailles, ce qui represente egalement une perte de production (livrer plus tard, ca a un cout)
 
En fait je comprends qu'il y a des periodes au travail ou tu es en sous-activite, mais ca ne signifie pas que tu es inutile au point qu'on ne se rende meme pas compte (professionnellement parlant) que tu n'es pas la.

 
 
J'ai vu de tout
Il n'y a pas de règle: des BB hyper productifs à 55 ans, des jeunes de 25 ans déjà en roue libre

Même pas en fait. Même si tu es en NE, tu peux vendre, et faire un emprunt du restant à payer+le nouveau bien qui à baisser, il te restera toujours moins à payer que si tout le marché avait augmenté.  
 
Mais ça fout un coup au moral, c'est sur.

 
 
J'ai aussi vu des BB avec une incroyable connaissance technique, quasiment irremplaçable

 
oui donc là c'est pas de la prod, c'est de la maintenance.
je crois qu'on est pas d'accord sur la sémantique

 
Les magasiniers et les preparateurs sont plutot employes, et les manutentionnaires ca va dependre de la boite pour laquelle ils travaillent (et dans la categorie "ouvriers non-qualifies).
 
Les TPE sont effectivement une grosse partie de pourvoyeurs d'emplois au SMIC (et les premiers a souffrir quand celui-ci augmente, au reste).  
 
Et en effet il y a une segmentation assez nette entre ouvriers non-qualifies (type maneuvre) et ouvriers qualifies (type usine), qui ne font pas la meme chose, n'ont pas le meme taux de chomage, ni les memes salaires.

 
 
J'en ai perdu deux en quelques années dans mon équipe, c'est une catastrophe    
Pour l'un d'entre eux, il a été prévu 3 jeunes pour le "remplacer", ça ne marche pas du tout
Pour le second qui part dans quelques semaines, ce sera pire à mon avis
Y en a un troisième qui est parti il y a 4-5 ans, il n'a jamais été vraiment remplacé.

 
la maintenance est un metier de prod