Il me semble lire un témoignage classique de la classe moyenne babyboomer ? De nos jours il faut être cadre voir cadre sup pour avoir ça.  
 
 

Est ce que tu te rends compte que ton commentaire n'a aucun sens?
 
Est ce que tu te rends compte qu'aujou'd'hui aussi il y a des gens qui vivent dans des apparts de merde et/ou en sur occupation?
Est ce que tu te rends compte qu'aujou'd'hui il y a des gens qui bossent mais ne peuvent pas se loger et vive dans leur voitures quand "ils ont de la chance"
 
Le problème n'est le fait de vivre dans 45m² c'est que 45m² c'est devenus le standard même quand tu gagnes bien ta vie. Si tu vois pas la différence...
 
Maintenant c'est pas par ce que je suis pas dans cette situation que je dois laisser les autres (et notamment beaucoup de jeunes) devoir  se saigner pour avoir le "droit" de vivre dans des studios pourris de 20m².

Cadre? J'ai un doute. Cadre sup non.

Est ce que tu te rends compte que ton commentaire n'a aucun sens?
 
Est ce que tu te rends compte qu'aujou'd'hui aussi il y a des gens qui vivent dans des apparts de merde et/ou en sur occupation?
Est ce que tu te rends compte qu'aujou'd'hui il y a des gens qui bossent mais ne peuvent pas se loger et vive dans leur voitures quand "ils ont de la chance"
 
Le problème n'est le fait de vivre dans 45m² c'est que 45m² c'est devenus le standard même quand tu gagnes bien ta vie. Si tu vois pas la différence...
 
Maintenant c'est pas par ce que je suis pas dans cette situation que je dois laisser les autres (et notamment beaucoup de jeunes) devoir  se saigner pour avoir le "droit" de vivre dans des studios pourris de 20m².

blabla

Un peu de douceur.  
 
http://static.programme-tv.net//va [...] .jpeg?0809

Non mais on a compris que tu avais regardé arte...  

Bof, vu l'âge/l'histoire/le talent de l'ancien, pas grand chose à lui reprocher  

J'ai surtout vécu dans le Paris d"avant", et je sais ce qu'on y trouvait comme conditions de logement, et j'ai vu la transformation de mon immeuble à WC sur le palier:
Rasé, et remplacé par un immeuble neuf, ou les logements font peut-être 45m², ce qui serait mirifique par rapport au mien qui n'en faisait que quinze.
Alors, le coup su travailleur pauvre qui vit dans sa voiture (désolé pour lui) mais ça risque pas d'être "mieux avant", parce que, "avant", les travailleurs pauvres n'avaient pas de voiture, il aurait couché sous un pont ou un escalier.
 Toujours difficile pour ceux qui ont vécu quelque chose de la faire comprendre à ceux qui se contentent de l'imaginer.

J'ai surtout vécu dans le Paris d"avant", et je sais ce qu'on y trouvait comme conditions de logement, et j'ai vu la transformation de mon immeuble à WC sur le palier:
Rasé, et remplacé par un immeuble neuf, ou les logements font peut-être 45m², ce qui serait mirifique par rapport au mien qui n'en faisait que quinze.
Alors, le coup su travailleur pauvre qui vit dans sa voiture (désolé pour lui) mais ça risque pas d'être "mieux avant", parce que, "avant", les travailleurs pauvres n'avaient pas de voiture, il aurait couché sous un pont ou un escalier.  
 Toujours difficile pour ceux qui ont vécu quelque chose de la faire comprendre à ceux qui se contentent de l'imaginer.

Tu crois vraiment ? Je pense que contrairement à aujourd'hui, ils auraient eu les moyens de payer un loyer, même pour habiter dans des logements jugés insalubres à notre époque (lesquels sont encore le lot des étudiants et des pauvres aujourd'hui... mais coûtent au bas mot 500 euros par mois).

Je crois que tu penses mal pour le coup    
 
Sans chercher à défendre nos chers BB :
- le logement "modeste" des années 70, aujourd'hui on appellerait ça un squat et whatmile associations s'indigneraient
- 500€ de loyer c'est le prix d'entrée pour un pavillon HLM avec jardin, on est loin du taudis
 
Leur situation actuelle n'a rien a voir avec leurs débuts dans la vie active, désolé

 
Cela s'appelle des chambres de bonne.  Cela existait a ton epoque... et cela existe toujours.  Avec douche et WC sur le pallier, eh oui.  Et ca se paye 500 euros par mois dans Paris; par contre, en general cela fait moins de 15m2.  Plutot une dizaine.  

Note quand même que pour tout non-parisien, 45m2 c'est un appart de cassos ou d'étudiant, rien à voir avec la norme
 
On peut reprocher plein de trucs aux BB, mais pas d'avoir eu un super confort dans leur jeunesse (enfin selon nos critères)

2k net cadre lambda précaire en presta ça ne me choque pas (début de carrière/réinsertion) : tous les cadres ne sortent pas d'écoles d'ingé/commerce (qu'est-ce que ça me fait mal d'associer les deux... )
Effectivement, cadre sup à 2k net, c'est du sodoculage XXL avec gravier et verres pilés

Ah bon, tu entends beaucoup d'associations s'indigner (efficacement) contre les chambres de bonne à 50€/m² ? Les marchands de sommeil, ça n'existe pas ?  
Nous évoquions les prix parisiens, à Paris il n'y a pas de pavillons.

- 500€ de loyer c'est le prix d'entrée pour un pavillon HLM avec jardin, on est loin du taudis

Pas à quarante ans, ce sera plus de 2k .

 
Mais t'es qui toi ? Rassures-moi, tu ne dois pas avoir atteint les 20 ans, si ?
 
Pour info, dans les couches prolétaires/laborieuses, le salaire n'évolue pas selon selon une courbe proportionnelle à l'ancienneté. C'est une croyance de collégien/lycéen, ça.
 
Voici la vraie vie : un ouvrier/technicien peut commencer sa carrière au SMIC, et finir sa carrière au SMIC (dont la valeur dépend bien évidemment de l'époque).
 
En tant qu'ouvrier qualifié ou technicien, ce n'est pas parce que tu as 40 ans que tu seras payé 2 SMIC plutôt qu'1 SMIC. Ça peut, mais ce n'est pas la norme.
Un technicien (l'ouvrier qualifié de notre époque) payé plus de 2k net à 40 ans, c'est très loin d'être la norme (province).

Hum, mon père a l'age de 40 ans, technicien dans l'industrie, niveau bac.
2 enfants a charge, ma mère au foyer.
Maison de 120m2 payée, estimée aujourd'hui a 380k€.
Equipée avec tout ce qu'il faut, que ce soit lave vaisselle, cuisine TV et HiFi.
2 voitures, une 405 Pigeot finition haut de gamme achetée neuve cash, un 4x4 Toyota et une caravane.
Pratique le ski, le vélo et la photo, avec chambre noire dans la maison, 1 mois de vacances en Europe (de l'Espagne a la Suéde).
 
Le meme job aujourd'hui, c'est 2k€ net par mois.

(voire c : rappeler aux pisseurs de code que leur job relève plus de celui de l'OS/du tech que de celui de l'ingé )

Le problème c'est qu'il faut pas comparer 1970 à 2015, mais 2015 à 2000 pour prendre un point de vue récent, et se rendre compte que sur ces deux dates on se fait méchamment enfler.
Peu de choses...ou presque ont changé en 15 ans.

Le mode de vie a changé, et tout est bien moins cher, à l'exception de l'immobilier.
Et encore, faut voir ou, je doute qu'en 1960 un débutant ait pu s'acheter un appart dans un beau quartier de Paris.
Dans les quartiers pourris et en ruine, sans doute, mais ces quartiers ont presque tous disparus.Du coup, les immeubles neufs sont plus chers que ceux en ruine, quelle découverte!
Reste Barbes et quelques coins du 20ème.
Mais une baraque en province ou lointaine banlieue, ça reste pas cher.
Surtout si c'est aussi mal isolé que dans les années d"avant"
Alors le "mieux avant, je doute fortement, j'ai connu le "avant", et des logements dont les jeunes n'ont même pas idée.
Tiens, hier, une émission sur Arte sur l'évolution comparée de Paris et de berlin:
Berlin a beaucoup construit du temps de Guillaume II, dont beaucoup de logement ouvriers.
Modèle type de ce genre d'appart':
Une seule et unique pièce de 7m² par famille, avec des loyers tellement chers que souvent on sous louait SON LIT, le locataire ne travaillant pas aux mêmes horaires que le sous-locataire..
Alors les chougneries parce que 45 m² c'est trop petit...
(Oui, je sais, si la femme restait dans le lit quand le sous locataire s'amenait,, ça pouvait être mieux avant)

J'ai surtout vécu dans le Paris d"avant", et je sais ce qu'on y trouvait comme conditions de logement, et j'ai vu la transformation de mon immeuble à WC sur le palier:
Rasé, et remplacé par un immeuble neuf, ou les logements font peut-être 45m², ce qui serait mirifique par rapport au mien qui n'en faisait que quinze.
Alors, le coup su travailleur pauvre qui vit dans sa voiture (désolé pour lui) mais ça risque pas d'être "mieux avant", parce que, "avant", les travailleurs pauvres n'avaient pas de voiture, il aurait couché sous un pont ou un escalier.
Toujours difficile pour ceux qui ont vécu quelque chose de la faire comprendre à ceux qui se contentent de l'imaginer.

 
Déjà en 15 ans :
- Prix de l'immobilier
- Prélévement sociaux sur salaires et le chomage qui en découle
- Charge fiscale lié à la dette de l'état et des collectivités
- La course aux diplômes  
- Age de départ à la retraite
 
Je me souviens de mes profs d'IUT consultants dans le milieu industriel qui nous balancaient "vous avez de la chance, dans 10 ans avec le départ des BB, beaucoup de postes à responsabilités vont se liberer, vous allez avoir une belle progression de carrière."  

 
 
L'odeur du tacle sanglant dès le lundi matin  

Parce que c'est moins ridicule que de comparer la caissière de 1970 avec le président du FMI d'aujourd'hui ?  
Par contre, là où je te rejoins, c'est qu'il faut effectivement :
a) comparer à CSP équivalentes
b) prendre en compte l'évolution en pondération dans la société de chaque CSP
(voire c : rappeler aux pisseurs de code que leur job relève plus de celui de l'OS/du tech que de celui de l'ingé )

bah, oui, Paris ne s'est pas fait en un jour, les taudis et les chambres de bonnes n'ont pas disparu en un jour, la preuve il en reste encore.
Mais ça disparait de plus en plus.
J'ai bossé dans une boite qui faisait de l'immobilier, ils se faisaient du fric en rachetant tout l'étage des chambres de bonnes, le 6ème ou 7ème, en rasant les cloisons, isolant le toit, huisseries et cloisons neuves pour des petits apparts de 40/50m², ça se louait super bien et cher ,parce que situé dans un bon quartier.
Et du coup, c'était plus accessible pour les anciens occupants pauvres.

 
Renseigne toi alors, on dirait que t'es pas en phase avec le monde actuel du travail
 
T'as pas entendu en prime d'une stagnation des salaires depuis l'introduction des 35 heures ?

C'est pas faux.

Mais la comparaison à qualification équivalente n'est pas totalement insensée non plus.

Les BB, c'est aussi l'époque où on pouvait se pointer avec sa licence d'histoire de l'art palombien de l'université auto-gérée de Vincennes et débarquer comme une fleur à un poste de cadre dans une grande entreprise.

Les diplômes ne se valent pas surtout. La proportion de Bac+5 a augmenté.

Mais ton b) ne veut rien dire : s i la personne sort d'une école d'ingé avec tronc commun donc il est pas moins ingé que les autres. D'ailleurs tu as fait quelle spécialité pour te considérer au dessus du lot ?

Enfin, tu pisses pas du code toute ta vie en théorie. Et les bons développeurs, ça se payent. C'est très français de dénigrer la technique.

C'est un vieux fantasme : les ingénieurs sont cadres. Depuis 1960 Tu es cadre soit pour de l'encadrement soit pour justifier un niveau technique suffisant.

D'ailleurs certains managers qui mangent pas plus loin que le bout de leur nez, pourtant ils sont cadres aussi