Reprise du message précédent :

 
Les principes generaux ne doivent pas etre dictes par les circonstances : ils doivent etre decides en fonction du cas general, point final. Rien n'empeche de prendre des mesures temporaires pour faire face a des problemes temporaires, mais quelque chose ne doit etre interdit que s'il y a une bonne raison de l'interdire sur le long terme.
 
Or, le fait de dire qu'il risque d'y avoir un probleme de criminalite de court terme n'est pas une objection pertinente.

Le tabac est une drogue nootropique, ce qui ne la classe techniquement pas dans les stupéfiants ou les psychotrope.

 
Ouais, d'ailleurs c'est exactement ce qu'on a observé au colorado, alaska, oregon et washington : une explosion du traffic de drogues dures... Ah ben non en fait (on se demande bien qui a des fantasmes   )
 

 
Deja l'article commence bien :
 

 
Une connerie comme ca brut de decoffrage ne m'incite pas a avoir confiance dans la suite de l'article, et notamment dans l'exactitude des citations qu'il contient
 
Bref : il y a de tres nombreuses etudes qui sont faites dans le domaine de la recherche medicale, et globalement il y a des consensus qui se forment aupres des chercheurs concernant certains dangers prouves (notamment concernant l'abus de tabac, d'alcool, de nourriture grasse, de sucre, de sel ... etc.).
 
C'est evidemment l'interet des alcooliers et tabagistes de chercher a minimiser les cotes negatifs de leurs produits : pourtant tout aussi influents qu'ils soient, il reste qu'ils n'etouffent pas et n'etoufferont jamais les autres chercheurs, independants de leur appareil.

 
²²
 
Le plus grand fantasme des anti-drogue, c'est generalement qu'on se met a consommer des drogues dures quand on commence a consommer des drogues douces et qu'on glisse inexorablement sur une pente savonneuse

 
personne n'a jamais attendu des accidents pour interdire d'aller survoler les aéroports : on l'a fait d'entrée parce que c'est évident que la nature de l'activité aéroportuaire implique des risques spécifiques.
 
C'est rigoureusement la même chose : la nature du trafic de drogue implique une faune qui serait transposée avec ses réseaux dans la version licite.
Je vous signale quand même que les casinos sont réglementés en France, et ils ont beau être autorisés :
- tout le monde sait leur liens avec la pègre
- la police s'en sert pour identifier les équipes de banditisme
- les cercles de jeux sont en passe d'être interdits à paris;
 
On interdit pas les cercles de jeux à Paris pour le fun, c'est bien parce qu'ils sont l'objets de débordements répétés. RIEN ne permet de dire calmement que cette activité va se libéraliser dans la douceur, et si personne n'est là pour garantir que ce soit le cas, alors je pense que les bénéfices deviennent inférieurs aux désagréments.
 
La manière de voir "ça finira par se tasser" c'est pas réellement connaître la manie qu'ont les réseaux criminels à s'étendre rapidement, et à faire monter le niveau de violence qu'ils induiraient, ce qui posera d'autres problèmes.

 
Le cas général c'est que les dealers s'appuient sur des réseaux qui vont pas s'évanouir dans la nature parce que tous les dealers seront alors en CDI après la légalisation. C'est ça mon point.
Les mesures temporaires doivent être prises avant la légalisation et les voici  
- fin des réseaux.  
 
ça fait des décennies qu'on essaie.

Pour la beuh, faut regarder The wire, la saison 3, ça marche mieux quand on autorise que quand on fait de la répression ²²²

Arrête on a aucun recul.
En Hollande ils en reviennent les mecs, faut pas oublier.
 

 
strawman

 
Si, les nombreuses expériences faites partout dans le monde , à un moment il faut se confronter aux faits.
 

 
Faut absolument que tu te renseignes car tu tournes à vide la La hollande n'a jamais légalisé la production, qui est donc resté de fait dans l’illégalité, a la différence des US ou tout le circuit a été légalisé.

 

 
et c'est la violence qui met un terme à la chose.

 
Strawman de la part des anti-drogues, en effet

non mais je peux aussi dire que les pro légalisation crient partout que momo va avoir un CDI payé 2,5knet avec logement de fonction.
 
c'est aussi dit que les discours des anti drogues que tu nous rapporte.

A cause des français (les plus nombreux) qui viennent fumer par milliers...tu m'étonnes qu'ils en ont marre

 
La pente savonneuse, je l'ai lue, et entendue
 
et a plusieurs reprises
 
et c'est facile a trouver

Personne ne dit ca, c'est toi qui clame qu'on va avoir des armées de momo desoeuvrés qui font se tourner vers la prochaine étape dans leur carrière criminelle .
 
Car délinquant un jour, délinquant toujours, ne l'oublions pas  

Oui ben attends c'est un pays libertaire la Hollande, on se demande pourquoi ils ont verrouillé le bordel à Amsterdam, ce devrait être autorisé  par défaut

 
mais moi aussi je l'ai lu le salaire / l'insertion des jeunes de banlieues et c'est aussi facile à trouver.
 
mais ce n'est pas l'argument que je pointe. moi je pointe une condition de réalisation qui n'est pas présente.

toi tu fais un beau strawman par contre

 
souvent femme varie.
 
sérieusement, les mecs des quartiers ils commencent tout mômes parce qu'ils ont rien à faire, puis après ils sont au chomdu, tu penses qu'ils vont faire quoi ? monter une web agency ?
 
 
allez ok, essayons pour voir  

 
bis repetita placent : la production est illégale aux pays-bas (depuis toujours).
 
Quant a "verrouiller le bordel", il y a aucun problème pour s'acheter de le weed a amsterdam si t'es néerlandais hein  

 
mais non, je dis qu'aucun pays du monde ne gouverne comme ça.
les muricains le font parce qu'ils ont des stratégies de lutte contre la drogue différentes
 
et les muricains ils ont plus de problèmes avec les gangs et les cartels sur la coke et la meth que sur l'herbe. Enfin nous ici c'est foutrement différent : on a fait des lois y a une dizaine d'années qui ont aligné les peines sur le deal d'herbe à celles sur le deal de coke. Fondamentalement, ce sont les mêmes réseaux, faut pas se leurrer.
Les USA ont fait ça dans un contexte radicalement différent.

 
  On voit bien où ils sont les fantasmes

me teste pas j'ai eu mon accréditation de nazi sur bien des topics  
 
pardon de pas croire à la destruction créatrice qui va transformer des mecs qui zonent depuis des années en entrepreneurs qui auront vu la lumière

Je pense que tu n'as pas compris mon message. Je dis que par défaut tu es autorisé à faire un truc, jusqu'à ce qu'on l'interdise (pour divers motifs, santé publique, moeurs, etc.).
La législation n'est qu'une réponse à un état donné.

la france permet pas d'avoir un M16 chez soi, les USA si. la legislation détient un part d'histoire, histoire qui se fonde sur des constructions sociétales.
 
Si la Hollande est libertaire, et a ce genre de lois, c'est aussi parce que c'est une nation de commerçants qui a été universaliste.

Voilà.

Et on observe quoi d'autre ?

Qu'à Amsterdam, il y a des dealer de shit à tous les coins de rues alors que c'est en vente libre, et qu'au Portugal, depuis la depenalisation totale, la consommation de drogues dites dures s'est littéralement effondrée.

 
Et pardon de ne pas croire à la vision qui dit que tout les petits dealers de shit (les 25M qu'il y a en France) vont se transformer en dealer de coke/braqueur.
 
Pour l'instant les faits donne raison qu'à une des deux hypothèses, et c'est la seule chose qui compte.  

 
Ah sisi, c'est possible .

Suis à nouveau tombé sur cette pub.
Ai immédiatement pensé à ce topic.
 
https://www.youtube.com/watch?v=sMtS4mdiDzc
 
Haïssez    
 
Bisous.

Je viens de voir une pub pour les résidences sénoriales sur bfm.
La petite vieille: à mon âge on veut tout  

BFM + pub, sacré combo, étais-tu bourré? Était-ce un gage?

Il paraîtrait même qu'avant les drogues douces, tous ont commencé par boire du monoxyde de dihydrogène !!! (et la plupart continuent et cumulent...) /  

L'addiction c'est pas un fantasme quand même les bisous.
Parlez à des toubibs un peu pour changer.

Instruis toi :  
https://www.ted.com/talks/johann_ha [...] anguage=en

L'addiction c'est faux. OKAY.
 
Les addictologues de france faut en faire quoi ?  
Sérieusement, allez en consult ORL dans un CHU, allez voir les mecs qui on un cancer de cassosserie genre VADS, allez leur demander ce qu'ils picolent, fument, leur trajectoire.
 
Est-ce que c'est systématiquement dangereux et est-ce que parce que t'as fumé 3 joints, tu vas passé à la meth dans 2 semaines ? non, on est d'accord.
Est-ce que tout le monde est égal face aux addictions ? non.
 
Donc sincèrement ce serait bien d'arrêter de raconter n'importe quoi.  
Tu me poste un lien à la con ted, okay okay, t'es allé voir sur l'OMS un peu ? sur l'INPES ?  

 
J'ai dis ca ? non. Problèmes de lecture en plus ?  
 

Ca tombe bien c'est exactement ce qu'on dit, ce sur quoi tu viens poser ta peche : "parlez a des toubibs"'
 
donc :  

 
Effectivement, ce serait bien.