Reprise du message précédent :

Eux et la facilite d'accès au credit, +l e transfert inter générationnel  de richesse des BB vers leurs enfants oui, quoi d'autre ?

Encore une fois, les loyers n'ont pas suivi les prix de vente, il reste donc tout a fait possible de se loger convenablement a condition d'adapter ses envies a ses moyens.

 
Voilà. Donc il suffit que les banques serrent un peu la vis du crédit et la solvabilité des acheteurs se réduit. Moins de demandes solvables entrainant une baisse des prix. Ah tiens les prix baissent.  

résumons:
Tous les "BB " sont riches
-Ils donnent tous plein de fric à leurs enfants pour acheter des apparts
-Ca fait monter les prix, mais tout le monde s'en fout puisque ce sont les "BB" qui paient.
Du coup les rageux qui ne peuvent pas acheter ne sont pas des enfants de "BB", (de quoi, alors?)
Ou enfants de "BB" ayant vécu en beatnicks sans se soucier du lendeman, peace and love.

 
look who's talking ²²
 

Allez,encore une connerie debitee...
Une generation riche = tous les membres de la dite generation sont riches, leaule, c est vraiment impossible de discuter avec ce troll.

La FRance est un pays riche, comment ca se fait qu il y ait des pauvres chez nous ?

 
T'as pas d'autres argument que tes jugements de valeur personnels ?  

 
Mes parents sont ravis de le savoir.  

 
 
C'est le thème du bouquin de piketty ça non ?

 
gary d'or pour ce post.

Ben c'est exactement ce qui est en train de se passer, oui....

C'est bien pour ça que raisonner en nombriliste sur une période de 5 ans, dans un marche qui a des cycles sur 15 ou 20 ans, ça n'a pas grand sens....

 
Ben alors ... c'est pareil pour les pensions de retraite.
Faut les baisser maintenant .. ça fait des dizaines d'années que c'est déficitaire, faut les baisser maintenant, cessons d'être nombriliste.

Disons que son bouquin permet de présenter le travail de fond qu'il a fait: la collecte de données sur des périodes longues.

 
strawman
 
Par contre, je connais pleins de papy fraichement retraités ouvriers en maison, que leurs fils avec le même emploi se refuserait à rêver tellement c'est inaccessible. De là à penser qu'à classe constante, les vieux se sucrent sur leurs propres descendants, il n'y a qu'un pas (c'est dredy)

Tu n'as toujours pas explique de quoi tu parles.

Le regime général plafonné ou les complémentaires qui ne sont pas deficitaires ?

Si tu touches au régime général, tu impactes les pauvres, pas les riches....

 
Ca dépends. Si tu abaisses le plafond c'est pas les pauvres qui sont touchés.

 
Si tu alignes le regime fiscal des retraites sur celui de la population generale, tu affectes tout le monde et pas seulement les riches.

Moi j'ai pas répondu à son post parce que j'ai compris que c'était une diversion

Le plafond est pas très haut, et dans tous les cas, tu n'impactes pas les riches.

Ou alors tu te rends compte tardivement que "baisser les rentes" ça touche pas la population que tu vises  

Sinon, évidemment, 100% OK pour aligner la fiscalité.

FYP

Y en a au moins un qui a compris.

 
Est-ce que j'ai dit que la vie était dure ?    
 

 
Je ne me plains pas. Ou tu l'as lu ? Je cite mon exemple perso.
Quatre lignes et Monsieur déduis que nous gérons mal notre argent.
 
Et toi tu te plains pas là (en gras)?  
 
Pourquoi a-t-on laisser des décennies des subventions trop importantes (vu que maintenant on les baisse) ? Pourquoi malgré cela, je paie toujours des impôts dans le vide ? (et oui la dette grimpe toujours)
Si la dette baissait réellement, je serais prêt à payer le double! Mais quedal, on pait de plus en plus et la dette augmente toujours!
Si les retraites sont déficitaires on coupe le budget point! On vient pas prendre ailleurs.  
 
 
 
Peut-être que nous ne souhaitons pas nous endetter pour 25 ans dans un investissement largement surévaluer à cause des différentes interventions public de l'état ?    
Quand je vois des connaissances qui s'endettent sur plusieurs dizaine d'année pour une baraque de 40m2 et qu'ils ont déjà un gamin   tout ça pour un bien qui ne vaut pas grand chose.
J'ose pas imaginer dans 0-20ans quand il y aura un ajustement du marché comme dans les années 90.    
 
Il est irraisonnable d'acheter c'est tout. C'est une vérité actuelle en France.  
On pourrait sûrement oui en s'endettant au taquet pendant 25 ans mais on fait quoi à la moindre merde (santé "précaire", contrat "précaire"...) ? Sans compter la prime d'assurance de fou qu'on va payer si on nous accepte un crédit.
 

Exactement  .
Nous sommes taxés comme des tarés mais ne possédons rien.  
Est-on vraiment riche ? Je ne crois pas...
La taxation ne prend pas assez en compte le patrimoine global de l'individu. Si cela était le cas, l'immobilier chuterait pas mal!  
 
Qui est le plus riche ? Un type qui touche 3000/mois mais ne possède rien ou celui qui à une appart à 200 000€ et est au smic ?
 

Voila  
On se retrouve avec des situations totalement absurde. Genre les tickets restaurants. Les tickets transports....  
Mais c'est quoi ce délire   ?

[/quotemsg]
 

 
Bientôt on aura des tickets de rationnement    
La France est un pays communiste, gauche et droite alternent mais rien ne change le fond communiste    

[/quotemsg]
 

 
Va poster ça sur le topic du PG.  

µ
Quelque part c'est le principe  ...

http://www.boursorama.com/actualit [...] 73451f0190
 
Concernant le niveau de vie des retraités, 58% des Français estiment qu'il est moins bon que celui du reste de la population.
 
 
Les français sont très perspicaces  
Il faut augmenter les pensions et davantage taxer les actifs sur leurs revenus du travail  

58%des français sont retraités

http://www.boursorama.com/actualit [...] f84ae0b60d
 
Le niveau de vie des retraités est comparable à celui des salariés
 
Au cours de la période 1996-2011, le niveau de vie moyen des retraités et des actifs a été relativement proche indique une étude du Conseil d'orientation des retraites (COR). En moyenne, le revenu mensuel d'un retraité s'est élevé à 1 563 ? contre 1 688 ? pour un salarié. En revanche, la part des actifs pauvres a augmenté, passant de 10,2 % à 10,9 %, alors que celle des retraités pauvre a diminué, passant de 10 % à 9,3 %. Ce phénomène s'explique, notamment, par l'arrivée à la retraite de personnes ayant eu des carrières complètes et mieux rémunérées ainsi que par la forte revalorisation du minimum vieillesse en 2011 (+ 4,7 % pour une personne seule).
 
 

Mais ils ont travaillé toute leur vie quoi ...

 
Putain l'article qui déduit que revenu similaire = niveau de vie identique    
 
C'est quand meme plus facile de s'en sortir avec 1563€ par mois sans loyer à payer qu'avec 1688€ avec loyer + 2 chiards à éduquer et 2 bagnoles à assumer

Ca montre quand même qu'il y a de moins en moins d'écarts de revenus moyens entre retraités et actifs. Et comme les retraités n'ont logiquement plus de loyers à payer ou de gosses à élever / nourrir, on en déduit bien que c'est pas eux qui galèrent le plus.

Un article complémentaire au sujet du topic :
 
http://rue89.nouvelobs.com/2014/02 [...] ere-250020
 

Intéressant
 

 
Et dans le thème, il y a quelque chose que j'intuite c'est l'accès à la formation avantage naturellement les plus âgés. Mais il faut voir quelles formations..;
 
Le tunnel CDD entre le diplôme et l'emploi stable amha casse une dynamique qui devraient porter des salariés vers la formation continue.
 
Le truc, c'est que dans une boite - et ça semble logique - personne ne va aller investir 1€ pour former quelqu'un qui a moins de 27 ans.
Hors dans les technos de pointe ...

J'ai aussi une théorie : on a des vieux plus rétrogrades, et anti technologie (voire obscurantistes) qu'ailleurs.

Dans ma famille, et les entourages de mes potes, le nombre de vieux qui ne possèdent toujours pas de pc, refusent de s'y mettre est affolant. Je me demandais si c'était pareil ailleurs.

Par ailleurs c'est curieux, les jeunes n'ont pas les salaires ni le niveau de vie logiquement attendu, malgré la fracture des compétences (ce qui à mon sens, accroit encore plus l'injustice, on valorise peut-être trop l'ancienneté à la formation toute la vie ?)

Les vieux qui n'ont pas de PC sont ceux qui n'en ont rien à foutre, au lieu de venir sur HFR, ils regardent la télé ou jouent aux boules, ou vont au bistrot.
Certains même lisent des livres, des vrais, en papier.
Du coup ils ne voient pas ce qu'ils pourraient faire d'un PC, et ne veulent ni investir du fric, ni le temps pour apprendre à s'en servir.

Un peu HS le sujet c'était la formation et la compétence en entreprise. Et comparer avec les usages et competences des vieux des autres pays ne me semble pas abusé.

Vécu perso qui vaut ce qu'il vaut, c'est à dire pas grand chose, mais qui rejoint ton intuition.
 
Pour ma grand-mère française, les chaînes au delà de la 6 restent un terrain exotique. Elle a eu énormément de mal à accepter le fait qu'un téléphone portable soit un outil pratique qui lui permette de joindre quelqu'un quand elle voulait, ou elle voulait. On a dû lui acheter un téléphone "pour vieux", avec grandes touches et fonctions simplifiées, quelque chose d'à peine plus évolué qu'un 3310. Elle ne va pas chercher à adopter la technologie, c'est la technologie qui doit s'adapter à son mode de fonctionnement à elle.
 
Ma grand-mère tunisienne restée au bled, c'est l'exact inverse. Elle jongle avec les 1000+ chaînes du satellite, les chaînes italiennes, françaises, égyptiennes, Al Jazeera. Tu la fous sur un smartphone, elle met quelque temps à le découvrir parce que ça la change de son portable basique (pas trop de 3G là-bas), mais elle trouve ça vraiment sympa. Elle n'a pas embrassé tout Internet, mais est sur Skype, elle papote avec ses copines, ses filles, belles-filles, ses petits enfants.
 
Elle ne se mettra aux Google Glass ou autres que si elle sent ça lui apportera quelque chose d'utile pour organiser la prochaine bouffe familiale gargantuesque ou ses conversations entre copines. Mais elle les essaiera quand même une semaine ou deux, juste pour voir.
 
Je précise que les deux ont le même bagage intellectuel, et que malgré ce que je viens de dire précédemment, c'est quand la grand-mère française partira que ça laissera un bien plus grand vide dans ma vie.
Car je l'aime, ma mamie.

Mais elle te coute une blinde  

Ca dépendra essentiellement de ta structure familiale, en fait.
 
Dans un contexte de famille éclatée, oui, les vieux parents peuvent coûter une blinde. Faut payer pour se débarasser de ses vieux, c'est comme ça.
Dans un contexte plus "traditionnel", quand l'autonomie est encore correcte, qu'Alzeimer n'est pas encore trop là, et que les grands-parents habitent avec la famille d'un de leurs enfants, c'est tout bénef. Pour tout le monde.
 
Financièrement, ça revient à faire une collocation avec une chambre en plus... et un ou deux salaires en plus. Sauf gros crevards qui veulent être enterrés avec leurs économies, les 2 salaires en question retombent intégralement dans la poche des autres collocataires.
 
T'en connais beaucoup, toi, des collocs qui te reversent toutes leurs économies ?
 
Ca s'effectuera soit par le biais des donations qui bénéficient de jolis abbattements et exonérations (merci monsieur Sarkozy, candidat des vieux et des héritiers), soit tout simplement en réglant toutes les courses alimentaire, mais aussi le plombier-chauffagiste, le ramoneur, l'électroménager... Hé oh, faut pas déconner, c'est elle qui se sert le plus de la machine à laver et de l'aspirateur !
Ce qui nous amène aux économies parce que le ménage, le repassage, le babysitting se font tous seuls...
 
Au bout de cette chaîne d'économies en cascade et de pognon qui ruisselle se trouve le portefeuille des petits-enfants. Faut bien que la famille traditionnelle du bled ait un avantage de temps en temps.
Par ici la monnaie.