Reprise du message précédent :

Je quote pour la postérité

Edit : tu devrais lire ça, ça devrait te plaire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme

Et sinon, art 214-1 et suivants du Code Pénal :

Et, c'est pas une pensée autorisée ? Il a pas fait sa demande de Cerfa avant de l'exprimer ?

Cotiser 5% du salaire et vivre en moyenne 79 ans vs cotiser 10% et vivre 80 ans
Personnellement je prends l'option 1 - ne serait ce que parce que les singes dépassent rarement 50 ans en raison des prédateurs félins et autres enkhulés.

Tu peux penser ce que tu veux. Mais là c'est écrit.

Oui et aussi la plupart des gens à convaincre doivent être dans le même cas que lui à s'être laissé berner par des types censés être spécialistes (par biais idéologique souvent certes), si on bashe tous ceux qui ouvrent enfin les yeux on va pas gagner

 
Tu devrais plutôt prendre l'option arithmétique, parce que si 1,2% de durée de vie en moins permet de diviser les cotisations par 2, c'est de la magie.    

Ça ne me dérange pas que ma COGIP construise sa trésorerie pour gagner en stabilité ou que les investisseurs ayant pris un risque financier pour me fournir mes équipements industriels (sans garantie de réussite) soient rémunérés, dans le mesure du raisonnable.

Pareil pour l'Etat.

Tout est dans le dans la mesure du raisonnable.

Quand on me taxe 70% de mes revenus, c'est pas pour venir me raconter derrière que la défense, la recherche scientifique, la police, la justice, les hôpitaux, les écoles et les musées n'ont pas de moyens.

Il suffit de faire de la dette pour compenser, c'est ce qu'on fait pour payer les vieux actuels.

 
Ce qui détermine qu'une chose soit un modèle, c'est le fait que d'autres l'adoptent.
 
Or, il ne me semble pas que quel que pays que ce soit dans le monde n'ait jamais adopté le fameux "modèle Francais".  
 
Ca n'est un modèle que dans la tête de ceux qui font des raisonnement biaisés en oubliant un pan pourtant majeur de ce système, son impossibilité totale à être financé.  

Sur la retraite admettons sur la santé j'ai pas l'impression que nous soyons un outlier.

La santé est un autre problème, dont on pourrait parler, mais c'est pas l'objet ici.  
 
Ma conviction c'est qu'on à fait le choix de soigner tout le monde pareil, ce qui est très bien dans l'esprit évidemment, mais la conséquence, outre encore une fois l'incapacité à financer ce choix, c'est que tout le monde est soigné très moyennement.  
 
L'arrogance naturelle des Francais fait qu'ils ont encore l'impression pour beaucoup que nous avons la meilleure qualité de soins du monde, mais c'est faux, et avec le développement accéléré de soins de plus en plus couteux, ceci va vraiment finir par se voir.

Franchement tu es de plus en plus habite par ce genre d’idées, pourquoi tu te barres pas de ce pays que tu détestes ? Un peu de cohérence devrait faire du bien a ton moral, non ?

Il n'a pas tort, la qualité des services publics français est en chute libre quand leur cout explose.

Pas spécialement. C'est juste que le besoin explose. Le besoin en soins dépend exclusivement de la structure de la pyramide des âges. La pyramide se dégrade, le besoin explose sans qu'on puisse augmenter d'autant les moyens -> le service se dégrade, même si les moyens et le coût augmente

Question très sérieuse : quelle est la part de factuel et de ressenti dans la critique du système de soins français ? Parce qu'au niveau de l'espérance de vie à la naissance ou à 60 ans, de l'espérance de vie en bonne santé, de la mortalité infantile, on ne peut pas dire qu'on soit mal classé ou en déclin.

Gimly pour une raison que j'ignore cherche a imiter Lookoom depuis qqs temps.
 
J'imagine que ça a a voir avec sa trajectoire géographique.

L'accès aux soins est plus difficile c'est assez documenté

On ne peut pas dire que ce soit visible sur le résultat. Ce n'est pas le résultat qui importe ?

Ah mais grâce aux réorganisation du système de soins il reste efficace oui.

Ça dépend pas mal du territoire. Par chez moi (nouvelle Aquitaine), rdv radio / echo c'est relativement rapide (une à deux semaines max, hors urgences évidemment).

Urgences, justement : là c'est 6h d'attente. Ok c'est long,  mais on vient te voir et on te donne de la morphine en attendant que tu voies un toubib.

Urgence VRAIMENT urgente : prise en charge immédiate, tu passes devant les autres (testé 3 fois). Une fois, ils ont fait venir le chirurgien d'astreinte, l'anesthésiste et une équipe d'assistance, en pleine nuit (2h du mat) pour opérer ma femme. Bon clinique privée ok, ça nous a coûté quelques euros, mais bonne prise en charge mutuelle quand même.

IRM, ça peut prendre un mois.

Généraliste, 2 semaines sauf si urgence (dans la journée).

J'habite en bousie, CHU le plus proche = 30 minutes. Par contre on a un cabinet Médical dans le bled, 3 toubibs, ça aide.

On est déjà à l'équilibre, il y a juste un besoin de diversification des sources de financement
 
Sinon plus sérieusement, selon le dernier rapport de la cour des comptes, environ 2/3 du montant total des pensions est couvert par les cotisations, il faudrait donc diminuer d'1/3 le montant des pensions pour avoir un régime par répartition financé. Attention, ça inclut les surcotisations pour les fonctionnaires.

https://youtube.com/shorts/naIMH8BC [...] 4GQRFG8qkh

 
C'est surtout au niveau des urgences que la situation est mauvaise, dans le reste je ne trouve pas qu'on ait à rougir par rapport à nos voisins.
 
Sinon il ne faut pas le dire mais à l'échelle de la France (et de l'Europe Occidentale plus généralement) la latitude est presque aussi importante que la qualité du système de soin sur l'espérance de vie. L'espérance de vie est plus élevée dans les pays méditerranéens que dans l'Europe du Nord, tout simplement parce qu'un bon coup de froid hivernal fait largement plus de morts que la pire des canicules. On vit plus vieux en France/Espagne/Italie qu'au RU, dans le Bénélux et en Scandinavie. Et on vit plus longtemps en Grèce qu'en Allemagne, pourtant les déserts médicaux quand tu es sur une petite ile grecque c'est pire que la Creuse.

J'avais lu que c'est parce qu'il y a moins de médecine de ville que les gens se reportaient sur les urgences pour de la bobologie. Et ca finit par saturer les services d'urgence

 
Ben c’est assez logique que si tu soigne tout le monde de façon moyenne, la moyenne d’espérance de vie soit haute par rapport à ceux qui choisissent un système moins social mais plus pointu.

 
Je ne comprends pas d’où, tu tire de mon message que je déteste la France .
 
C’est le simple constat du choix qui à été fait et de ses conséquences  
 
Et puis bon, ne t’inquiètes pas, si je veux me barrer, je me barrerai, ça ne serait pas la première fois

 
Ça tombe bien.
Je vais pouvoir répondre à tes conneries.
En fait il n’y a pas d’âge, il y a des recommandations pour chaque pathologie.
 
On vient de découvrir un cancer du pancréas à ma mère (80+). Bah, même à cet âge, la recommandation est d’opérer si c’est opérable :
1- cela améliore la qualité de fin de vie.
2- il y a un gain en temps de vie versus ne rien faire
Le plus probable, c’est que dans deux ans, elle ne sera plus là.
 
Ma belle mère a fait un cancer du sein, traitement hormonal pendant presque 10 ans.  
Morte à 96 ans d’une hémorragie interne au niveau de l’estomac.
 
Il n’y a aucune logique à faire payer le patient si il en a les moyens. C’est contre les principes même de la sécurité sociale.
Si on met un doigt là dedans, l’acceptabilité du système disparaîtra immédiatement.

 
C’est exactement le même cas aussi en France. Juste que la franchise est plus basse.

 
Bien évidemment.
Tu as posté les chiffres il y a quelques pages qui le démontrent il me semble.
 
Va falloir sacrément multiplier les Zad38 et autres 360no2 pour que cela puisse être accepté politiquement  

 
C’est du même niveau que Raveau et les dividendes.    
Bon en même temps, on ne va pas se plaindre qu’ils (ces économistes lfiesque) se mettent à comprendre comment l’économie fonctionne dans la vraie vie.

 
Y a pas que ça.
 
Il y a aussi une évolution des comportements, les gens ont tendance aujourd'hui à aller chez le médecin ou aux urgences pour des choses pour lesquelles ils se seraient dit "On va attendre que ça passe" autrefois, sans parler des parents qui se précipitent aux urgences dès que leur chiard à un pet de travers.    
 
Et il y a aussi ceux qui vont aux urgences parce qu'ils n'auront pas à faire l'avance des frais.

 
C'est même contre le principe de l'assurance tout court.
 
Ce serait sympa si ton assureur te disait "Votre maison a brûlé. Si vous étiez pauvre, on vous aurait tout remboursé, mais comme vous avez du pognon, vous pouvez payer la moitié des réparations de votre poche".      

Si les viocs passaient pas leur vie chez le médecin, ce qui empêche ceux qui bossent d'avoir des rdv rapides, et que la seule solution devient les urgences. Typiquement ton gosse qui va pas bien, mal au ventre depuis 2 jours (et tu peux pas avoir de rdv avant 1 semaine), qui se réveille de douleur la nuit même avec doliprane tu fais quoi? Sans voir un examen médical comment savoir si c'est une appendicite, une péritonite ou quelque chose de moindre?

Bravo, tu viens de découvrir que, statistiquement, on a plus de pathologies quand on est vieux, que quand on est jeune.

Et donc, on va plus souvent chez :

[ ]   le boulanger
[ ]   le garagiste
[ ]   le médecin

Sauras-tu cocher la bonne case ?

Bonne chance !

 
Pour la case 1, je te rappelle qu'on a eu ici de nombreux témoignages dénonçant ces infâmes boomers qui osent aller acheter leur pain en obligeant les jeunes à faire la queue deux minutes de plus.    
 
 
 
Pour le garagiste, je me rappelle pas, mais Latiole a sûrement quelques anecdotes dans ses archives.    

C'est pas histoire de faire une minute de queue c'est que les boomers sont comme des enfants dans des situations sociales hyper basiques.

Genre tu prends le TGV y a un boomer assis à ta place tu lui dis qu'il s'est trompé. Déjà y a 30 secondes de déni nan c'est ma place gnagnagna avec le regard "pourquoi ce non boomer ne me parle pas avec déférence". Après il te montre son billet il te dit si regardez c'est la bonne place. Oui mais c'est pas la bonne voiture. Ah bon on est voiture combien ici ? Mais je dois aller où alors ? Au final tu dois tout leur expliquer.

Et ces gens là possèdent tout en France  

Pour la boulangerie récemment j'y allais je commence à dire ce que je veux, là un boomer rentre, commence à parler à la vendeuse direct (ràb des autres clients) "je veux que vous me remboursiez le flan que je viens d'acheter parce que vous m'avez donné le plus petit". La vendeuse qui hallucine, et y avait la femme du boomer dehors qui lui mettait la pression en mode "on va pas se laisser avoir". Après une ou deux minutes de scène, il a fini par se casser avec sa part (qui n'était pas plus petite que les autres).

Tout leur est dû.

Les abrutis qui te denient s'être trompé de voiture, c'est pas exclusif aux boomers  

 
C'est exactement ça.
 
Pour le plaisir, je ressors cette vieille anecdote

Les petites vieilles qui passent 10mn avec le charcutier pour 5 tranches d’andouille, 3 de jambon « ah non c’est trop épais », 2 tranches de rôtis…
Qui te collent dans les queues, qui discutent aux caisses…
Impossible de trouver un ophtalmologue, un dentiste ou autres car tout est squatté par les têtes grises.
 
J’ai développé une vraie intolérance c’est fou, je sais que c’est naze mais leur comportement me sort par les yeux…