Reprise du message précédent :
 
 
Et il a obtenu des résultats !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Desce [...] engis_Khan

 
Tu es membre du Tea Party ?
 
 

 
LOL. Avec tous les cassos qu'on a dans ce pays, tout juste capable de chier dans les toilettes (et encore, pas sans en foutre partout), on peut en douter.

 
 
Tatiana Zerjal et d'autres chercheurs déclarent en 20038,9 avoir identifié une lignée de chromosome Y sur environ 8 % des hommes d'une grande partie de l'Asie (soit environ 0,5 % du total mondial des hommes). L'étude suggère que la forme des variations génétiques trouve son origine il y a 1 000 ans en Mongolie. Une expansion aussi rapide n'a pas pu se faire par simple dérive génétique mais par sélection naturelle. Les auteurs proposent que cette lignée est portée par des descendants de Gengis Khan et qu'elle s'est répandue par sélection sociale.

 
C'est tres chaud a prouver

 
C'est pas bien dur de prouver qu'une personne a donné ses gènes à 0,5% de l'humanité en 1000 ans, ce qui est très difficile à faire c'est de prouver que cette personne est Gengis Khan ou un de ses proches parents. Il faudrait qu'on ait son squelette pour commencer, je ne sais pas si c'est le cas.

Toi aussi tu as rien foutu pendant tes études ?

 
  ²²
 
j'ai appris quelques trucs sur la notion de "preuve" en sciences
 
et surtout j'ai appris a me mefier des affirmations aussi vagues
 
mais bon
 
juge, juge, je t'en prie

Ok l'ironie passe pas, je suis de "ton côté" et le côté easy de HFR me gonfle, comme si tout était trivial.

 
Le redface, c'est toujours quand on veut s'en passer qu'on saisit pleinement son caractère indispensable  

Clair. Un coup à se faire   sans sommations ça

Cette news ....  
 
Faudrait se pencher sur le cas de Philippe d'Orléans, la fondation perce neige pourrait aider

 
Indeed
 

 
Ah au temps pour moi

 
Quand je dis "pas bien difficile", ça ne veut pas dire que n'importe qui est capable de le faire dans son garage en trois minutes, ça veut dire que ce sont des expériences de routine pour un laboratoire.
 
En l'occurence, pour démontrer ce résultat ça se base sur deux choses :  
- Le chromosome Y se transmet uniquement de père en fils et contrairement aux autres chromosomes, il ne subit pas de réarrangement. Ca veut donc dire que si tu es un homme, ton chromosome Y est strictement identique à celui de ton père, de ton grand-père paternel et ainsi de suite aux mutations près.
- Le nombre moyen de mutations par génération est constant. Il y aura statistiquement deux fois plus de mutations entre deux cousins germains qu'entre deux frères, trois fois plus entre des cousins issus de germains qu'entre des frères et ainsi de suite. Si tu prends deux personnes au hasard dans la population, tu peux donc estimer à combien de génération se séparent leurs lignées paternelles.
 
En répétant ensuite l'opération sur un très grand nombre de personnes, tu vas ainsi arriver à l'observation que de très nombreuses lignées en Asie se rejoignent en un point unique situé il y a environ 1000 ans.

Une cousinade qui a dérapé

 
après 40 piges d'assistanat a outrance et de politique etat-maman, c'est pas vraiment étonnant.
 

 
oui voila  

 
Je connais cette methodo (dans les grandes lignes, je ne suis pas biologiste), notamment pour le tracage des mouvements de populations prehistoriques, mais une chose m'embete : rien ne dit qu'il y a une unicite de la provenance du chromosome Y d'origine. Pour peu que 2 personnes differentes a 1000 km de distance aient un meme chromosome Y, on vient fausser le raisonnement. Peut-on s'assurer que ca n'est pas le cas ?
 
En outre, peut-on egalement mener de facon fiable un nombre suffisant de tests ADN sur une population pour que la loi des grands nombres d'applique (pour que la "constance" du taux de mutation soit verifiee) ? Est-ce que ca a effectivement ete fait ?
 
En revanche (point de detail) : mais Genghis Khan a vecu il y a moins de 1000 ans - j'imagine qu'il s'agit soit d'une erreur de ta part, soit d'un nombre de chiffres significatifs que tu reduis deliberement. Ce qui appelle une autre question : quel est l'intervalle de confiance concernant le nombre de generations via mutation ? On peut estimer le nombre de generation avec cette methode, mais un meme pere (ici, guerrier mongol) peut avoir des gamins entre 15 et 50 ans, ce qui vient aussi introduire de l'incertitude sur la date.
 
Voila, tous ces elements me derangent dans ce raisonnement.

 
Le taux de mutation dans le chromosome Y est suffisamment élevé pour que deux personnes différentes aient des chromosomes Y différents. J'ai un léger doute dans le cas des vrais jumeaux mais je pense que même dans ce cas il reste suffisamment de différences pour distinguer leurs chromosomes Y.
 

 
C'est exactement comme ça que ça marche. On utilise plus précisément certaines régions du chromosome Y dont les variations sont très significatives à l'échelle de quelques dizaines de générations, ce qui permet d'avoir un signal bien plus important.
 
 

 
C'est à ce niveau qu'il faut effectivement être plus prudent sur l'interprétation. Ce qui est certain, c'est qu'une partie significative de la population asiatique descend par lignée paternelle d'un homme unique relativement récent. 1000 ans, c'est l'estimation moyenne mais l'IC95 est très large (700-1300 ans). Gengis Khan est bien dans l'intervalle mais de là à dire qu'il est cet ancêtre, c'est aller extrêmement vite en besogne. A moins de disposer de traces de son ADN, il sera sans doute impossible de dire qu'il s'agit bien de lui.

Au JT de Fr2, reportage sur les cures thermales, remboursées par la Sécu.
Coût = 600€ / personne en moyenne.
 
Interview de plusieurs BB qui trouvent ça indispensable  

ils ont beaucoup bossé, ils ont le droit d'en profiter quand même    
à quand les vacances sur la cote d'azur tout frais payées par la sécu?  

 
A voir la moyenne d'age la dernière fois que je suis passé par là, je pensais que c'était déjà le cas

C'est payé par les Apl des locataires, c'est différent

 
 
On en avait déjà parlé mais rien que d'en reparler ça me hérisse le poil   et avec CSG RDS réduite sur leur revenu en plus      

Ce topic est mauvais pour la santé en fait.

 
Une vraie pilule rouge ce topic.

 
 
Pourquoi je n'ai pas pris la pillule bleue en allant sur vivre convenablement    
 

Tu peux choisir les deux . Non, tu as fait le choix de suivre HFR plutot que Doctissimo

 
 
  j'avais zappé que ça existait encore doctissimo  

Ce qu'il faudrait faire, c'est annoncer qu'on a trouve un traitement de fou et pas cher genre pour le cancer. Tu fais des granules de sucre à 2€, remboursés par la secu. Pots de vins aux médecins pour qu'ils survendent cette merde. En 2 ans, c'est l'hecatombe, problem solved.

 
Ca existe déjà , on a appelé cela homéopathie   mais les résultats n'ont pas été à la hauteur des attentes    
 
 
Depuis on a essayé la canicule ça marche bien mieux    mais son occurence est très aléatoire sous nos lattitudes     malgré des rejets massif de CO2 pour l'encourager    

 
Mes grands parents reviennent de 3 semaines de cure et à coté de ça viennent de changer leur camping car pour la 3eme fois en 4 ans.
Quand je leur fait remarquer, leur attitude:
 

Ok je vais faire des tours en 4x4 à. 15L au 100 sur la cote d'azur cet été

 
La canicule bof, ca marche bien mais ils se sont vengés en retablissant l'escalavage  

Créneau déjà pris par les laboratoires Boiron.

 
 
pareil chez des BBs de mon entourage:
 
la vie c'est dur! on paye trop d'impots! y'a trop de fainéants à nourrir et on a plus de sous pour finir le mois!    
 
[change de voiture pour une neuve et plus grosse tous les 2 ans, pareil pour la caravane qui va devenir un luxueux camping-car d'ici quelques semaines...]

occurrence, latitudes
 
Il suffit d'activer ton correcteur orthographique.

 
Monsieur Pivot, je vous remercie pour votre intervention  

Y'en a certains qui ont une version tellement vieille d'ie qu'il y'a pas de correcteur