Reprise du message précédent :

Il y a encore des usines ?  

Non, en effet. Nicolas n'a malheureusement sous la main que la prod des banques, services publics, et autres backends industriels de la plupart des entreprises françaises ET étrangères implantées sur le territoire .

Leviers que même les syndicats n'ont pas réussi à exploiter  .

 
J'ai demandé à Chatgpt de hiérarchiser les commentaires :

 
 
Mais bizarrement on a pas, qu'ils sont partis trop tôt, que le système est intenable ratio actifs/retraités, que certains montants de retraites sont intenables (rappel en Suisse, avec des salaires ~au double de la France, c'est capé à 2700 € seul ou 4k€ en couple).

 
Rappel, le régime général est également capé. Un peu moins de 2000 euros brut actuellement.

Oui, plein. Les développeurs sont à la chaîne, enchaînant les projets, gérant les urgences, etc.

Imagine une DSI qui s'arrête. Je ne donne pas 48h aux SI avant que ça parte en couille.

 
Rappel, il existe des complémentaires.

Sans chatGPT : 1,5 actifs pour 1 retraité. Même en taxant le méchant Bernard Arnault, l’équation me semble scabreuse !

Rappel, elles sont excédentaires.

 
Et ?
 
Si on prélève des sommes monstrueuses sur les actifs, quoi de plus normal.

 
Oui et ?  
 
Tu as conscience que le soucis des retraites est essentiellement celui des fonctionnaires et un peu celui du régime général ?

Viens à l'usine et tu verras les discussions depuis que le travail ne paye plus

 
Ce n'est parce que les complémentaires sont "biens" gérées par les paritaires, qu'elles sont légitimes de par leurs existences.
 
La retraite, ca ne devrait pas être un moment d'épargne ou d'enrichissement. Pourtant les plus gros épargnants sont les retraités :
 
https://cercledelepargne.com/les-re [...] dinflation

Mais qui décide de ça ? Toi ?

 
On voit bien que ce n'est pas soutenable, 3300 milliards de dettes.

Tu dis que la retraite ne devrait pas être ceci ou cela. Ça devrait être quoi, selon toi ?

 
Un revenu de subsistance pour vivre décemment : chauffage, soins, vêtements, quelques sorties culturelles et une nourriture diversifiée.
 
Ce qu'a eu la gen silencieuse en somme, avant que les boomers ne torpille le système à leurs profits.

 
On a le droit d’avoir un « avis ».
Je suis pour de grosses inégalités de richesse mais si un jour une famille française possède autant que toutes les autres je trouverais cela anormal et non optimum (oui je place la barre bien plus basse en fait!).
Pour la richesse par âge. Oui à 20 ans en sortant des couches, des études payés : t’as rien. Oui après 40 ans à bosser tu as un « patrimoine » , pour les gens raisonnable et sans incident de la vie.
Une jolie courbe MOYENNE (pour moi) serait en théorie : rien jusqu’à 20 ans, un pic au départ en retraite puis UNE BAISSE. Si le patrimoine permet de mieux s’en sortir en foutant rien c’est un peu triste JE TROUVE.
Après, j’avoue que j’ai rien contre les retraité, c’est une observation !

Qui décide de ce qu'est une température décente ?

Quelles sorties culturelles ? Vous voulez couper tous les financements publics culturels.

Qu'est-ce qu'une nourriture diversifiée ? Doit-on privilégier les circuits courts ? Est-ce que toi tu le fais ?

Pourquoi la retraite devrait être assimilée à une vie d'ascete ?

Dès lors qu'on est retraité, pour toi, on est heureux et on devrait s'en contenter ? Regarder la télé avec une couverture sur les genoux et le chat qui ronronne dessus ?

J'aimerais bien tenir cette discussion avec toi quand tu auras 64 ans, mais ça va pas être possible, je serai mort

 
Aujourd'hui personne, demain le FMI.

C'est en effet l'un des nombreux problèmes de la répartition, le législateur doit "décider" du niveau de vie relatif des uns et des autres. Le choix se faisant en fonction des résultats de la calculatrice électorale, cela ouvre la voie au pillage légal d'une génération par une autre.
Note que si personne n'est légitime pour décider que la retraite devrait être associée à un train de vie austère, personne n'est légitime non plus pour décider que le niveau de vie actuel des retraités est "le bon" et ne serait pas trop élevé.

Il a déjà commencé d’ailleurs, il vise la sécurité sociale. Et sans doute pas la branche maladie.

Les ouvriers plus lucides que les cadres.

 
Pour nous le crentre de loisir revient plus cher que l'essence pour déposer les enfants aux grands parents...
 
Je ne sais pas quel calcul vous faite...  
 
Ou alors les grands parents habitent à côté

 
C'est enfoncer des portes ouvertes...
 
Et les retraités qui ont le taux d'épargne le plus élevés de toutes la population ?
Et les retraités qui ont le taux de pauvreté le moins élevé tandis que celui des -30 ans explose ?
 
BREF

C’est à dire que les ouvriers se passent des raisonnement sophistiqués mais néanmoins faux des cadres midwits. Ils vivent dans un monde plus dur, donc l’expérience qu’ils en vivent à plus de chance de tomber du coté de la réalité que les théories ampoulées de cadres à l’abri.

Cross topic : https://www.leparisien.fr/economie/ [...] VYKIBI.php
 

Repas de famille tendus ?

 
Ah ben, on a un nouveau numéro là.  

L’abattement de 2000€ : https://x.com/levyantoine/status/19 [...] Aq2ROhf6CQ

Logiquement a la retraite c'est le moment où on profite de son capital.
L'épargne c'est de la consommation différée pour rappel.  

 
Dans l'absolu ce ne sont pas des retraites de dingues. Mais véronique est partie à 60 ans (voir 58 ans comme beaucoup), ca fait 4 années à financer par rapport à aujourd'hui. Soit 75 k€ de retraite + 4 années de non perception des cotisations, ce qui porte à pas loin de 120 k€. Appliqué à l'ensemble des 17 millions de retraités, on est à 2000 milliards d'€ de financé.

 
Dans les années 70, l'instauration d'une retraite par capi, en complément du revenu de base, auraient été bien plus égalitaire (et peut être plus efficiente).

Mais alors, ça gueule quand ils achètent rien, ça gueule quand ils achètent un camping-car... à quel moment ça gueule pas, chez les Nicorageux, en fait ?

Retraitée depuis 2014 et elle a 75 ans

Les retraités font bien croire qu'ils sont pauvres...
 

Les chiens n'élèvent pas des chats...
 

Quand ils prennent leur part à l'effort national

 
Pourtant, c'était la réalité de la gen silencieuse et de mes grands parents (fonctionnaires et anciens commerçants).    
 
Pas de véranda, pas de voiture neuve, pas de villa avec piscine, pas de vacances, pas de resto.

Il va surtout se faire censurer et on va avoir le FMI...
 

Vous fantasmez complètement les retraités, c'est incroyable cette déconnexion d'avec la réalité.

Par contre, pour tes grands-parents, ça a du leur paraître TREEEEEEEES long la retraite

J'imagine qu'ils mangeaient des boites pour chats parce que c'était moins cher ?

Ça j'y crois pas une seconde.

Blague à part ce serait intéressant d'avoir la réponse à la question "vous espérez quoi pour vos années de retraite", posée à des personnes de 55 ans tous les 10 ans depuis 1960. Je pense que l'évolution des réponses dans les années 2000 aurait été impressionnante.
Exercice complètement impossible évidemment