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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.je-suis-boomer.fr/

n°73219584
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 16-07-2025 à 08:16:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Maldoror a écrit :


 
Vous fantasmez complètement les retraités, c'est incroyable cette déconnexion d'avec la réalité.  
 
Par contre, pour tes grands-parents, ça a du leur paraître TREEEEEEEES long la retraite :/
 
J'imagine qu'ils mangeaient des boites pour chats parce que c'était moins cher ?


Blague à part ce serait intéressant d'avoir la réponse à la question "vous espérez quoi pour vos années de retraite", posée à des personnes de 55 ans tous les 10 ans depuis 1960. Je pense que l'évolution des réponses dans les années 2000 aurait été impressionnante.
Exercice complètement impossible évidemment  [:4lkalinedog:1]


Message édité par Redjok le 16-07-2025 à 08:17:00

---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
mood
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Posté le 16-07-2025 à 08:16:07  profilanswer
 

n°73219587
pik3
Posté le 16-07-2025 à 08:17:40  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

 

Mais alors, ça gueule quand ils achètent rien, ça gueule quand ils achètent un camping-car... à quel moment ça gueule pas, chez les Nicorageux, en fait ?


Perso ça me pose pas de problème qu'ils consomment.  :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73219599
Domicron
Posté le 16-07-2025 à 08:22:15  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

 

Qui décide de ce qu'est une température décente ?

 

Quelles sorties culturelles ? Vous voulez couper tous les financements publics culturels.

 

Qu'est-ce qu'une nourriture diversifiée ? Doit-on privilégier les circuits courts ? Est-ce que toi tu le fais ?

 

Pourquoi la retraite devrait être assimilée à une vie d'ascete ?

 

Dès lors qu'on est retraité, pour toi, on est heureux et on devrait s'en contenter ? Regarder la télé avec une couverture sur les genoux et le chat qui ronronne dessus ?

 

J'aimerais bien tenir cette discussion avec toi quand tu auras 64 ans, mais ça va pas être possible, je serai mort :o


On en revient toujours au même problème.
La retraite par répartition.

 

Tu peux faire ce que tu veux à ta retraite, du moment que c'est avec ton argent.
Actuellement, les retraités font leurs folies avec l'argent de Nicolas et de ces enfants, pas le leur.

 

Avoir si peux de considérations pour ses enfants et ses petits-enfants, cette génération est décidément la pire de toute l'histoire de l'humanité :/
Jamais on aura vu ça.


Message édité par Domicron le 16-07-2025 à 08:22:50
n°73219664
Critias
Posté le 16-07-2025 à 08:44:45  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Ça j'y crois pas une seconde.


 
 
Hum... Quelle était ton opinion sur le confinement, le pass vaccinal et autres joyeusetés avant leur mise en place ? Vraie question.


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°73219746
pistache52
Posté le 16-07-2025 à 09:01:56  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Dans les années 70, l'instauration d'une retraite par capi, en complément du revenu de base, auraient été bien plus égalitaire (et peut être plus efficiente).


 
Bah tu vois, ton avis n’est pas plus légitime que les retraites, surtout à posteriori. :D  
En attendant que cela advienne, prépare toi à travailler plus longtemps, et à capitaliser pour pouvoir bien en profiter quand tu auras atteint l’âge de départ.

n°73219800
bahamut49
Posté le 16-07-2025 à 09:11:18  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Bah tu vois, ton avis n’est pas plus légitime que les retraites, surtout à posteriori. :D  
En attendant que cela advienne, prépare toi à travailler plus longtemps, et à capitaliser pour pouvoir bien en profiter quand tu auras atteint l’âge de départ.


C’est vrai que maldoror qui n’a rien capitalisé va avoir bien mal au cul quand le fmi va diminuer les retraites de 50%  :D. Nous on a encore le temps de le faire (ou on a déjà commencé vu qu’on est prévoyant) [:panzani gino]


Message édité par bahamut49 le 16-07-2025 à 09:11:37
n°73219815
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-07-2025 à 09:14:21  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Ça j'y crois pas une seconde.


Ils commencent déjà à suggérer des orientations politiques.
 
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 40398.html
 
Ca commence comme ça.


---------------
Horse_man
n°73219917
Xeonlolz
Posté le 16-07-2025 à 09:34:35  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

Bah tu vois, ton avis n’est pas plus légitime que les retraites, surtout à posteriori. :D
En attendant que cela advienne, prépare toi à travailler plus longtemps, et à capitaliser pour pouvoir bien en profiter quand tu auras atteint l’âge de départ.

 

On attend toujours que nous dise de quoi les Nicolas profitent.

n°73219992
kida
Posté le 16-07-2025 à 09:47:00  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Vous fantasmez complètement les retraités, c'est incroyable cette déconnexion d'avec la réalité.  
 
Par contre, pour tes grands-parents, ça a du leur paraître TREEEEEEEES long la retraite :/
 
J'imagine qu'ils mangeaient des boites pour chats parce que c'était moins cher ?


 
Bah non, ils mangeaient bien : roti de boeuf, sanglier, gibier ; De la viande à chaque repas avec un potager en complément. Chauffage au bois pour les uns et collectif pour les autres. Il n'y faisait jamais froid. Ils n'étaient pas malheureux pour autant, car le bonheur n'est pas uniquement dans la consommation de biens et services.
 
Et je sais très bien qu'il y a des retraités à 1500 € par mois, l'immense majorité d'ailleurs, et ils ne font pas des folies. C'est plus la débrouille quand la voiture tombe en panne, qu'il faut payer la mutuelle @ 200 € par mois...  
 
Mais le système n'est pas durable pour deux raisons évoquées :
- le départ trop tôt qui représente une (des) centaine(s) de milliers de k€ par individu. Ces sommes sont perdues à jamais.
- l'absence de plafonnement des retraites au global sur une minorité (combo probablement avec une espérance de vie ++).
 
 

pistache52 a écrit :


Bah tu vois, ton avis n’est pas plus légitime que les retraites, surtout à posteriori. :D  
En attendant que cela advienne, prépare toi à travailler plus longtemps, et à capitaliser pour pouvoir bien en profiter quand tu auras atteint l’âge de départ.


 
Les boomers ont eu le beurre (les basses cotisations), l'argent du beurre (le départ tôt à la retraite) et la crémière (des retraites élevées sur certaines cat.).
 
Perso j'ai déjà bien conscience de la situation et je me doute que le montant annoncé par la CNAV va être amputé de 20 à 30% combo avec un départ retardé ; Je prends des dispositions financières en conséquence.


---------------
.::| Feedback |::.
n°73220012
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-07-2025 à 09:50:22  profilanswer
 

D'ailleurs y a une remarque de Sylvain Catherine sur l'absence de doctorants/docteurs américains ou suisses à l'université Française. Pour des gens susceptibles de partir, la somme que tu laisses en cotisations pour les retraites françaises rendent le salaire peu attractif. Et comme ce n'est pas une capitalisation c'est à fonds perdus, les sommes ne sont pas récupérées, au moment de repartir pour une autre destination. Résultats, il faut tenir sur les profs français coincés par les conjoints. Car même les français se vendent à l'étranger. L'effondrement c'est pas un mythe.


Message édité par Black_Jack le 16-07-2025 à 09:51:18

---------------
Horse_man
mood
Publicité
Posté le 16-07-2025 à 09:50:22  profilanswer
 

n°73220015
philibear
Orbital Bacon
Posté le 16-07-2025 à 09:50:38  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


De toute façon, cette histoire de retraités ayant un niveau de vie supérieur à celui des actifs a toujours été de l'enfumage.
 
 
D'une part, il s'agit du niveau de vie par UC, et les retraités sont donc avantagés par le fait qu'ils n'ont plus d'enfants à charge. Mais comme les jeunes ne font plus de gosses parce que c'est chiant de devoir s'en occuper, ça ne les concerne pas.  :o  
 
Et d'autre part, on oublie généralement de préciser que la comparaison était faite sur l'ensemble des actifs, donc y compris les chômeurs et les cassos au RSA.   [:la chancla:1]  
 
 
En ne prenant que les actifs en emploi, leur niveau de vie a toujours été supérieur à celui des retraités.


Oui, ceux-là meurent avant l'âge de la retraite; il n'y a pas de cassos vieux


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°73220055
ledenez
Posté le 16-07-2025 à 09:56:26  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Ils commencent déjà à suggérer des orientations politiques.

 

https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 40398.html

 

Ca commence comme ça.


Nous avons un problème de dépenses, pas de rentrées. Notre situation est loin de celle de la Grèce de l'époque.

n°73220070
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 16-07-2025 à 09:57:46  profilanswer
 

philibear a écrit :


Oui, ceux-là meurent avant l'âge de la retraite; il n'y a pas de cassos vieux


Le cassos inactif au RSA longue durée devient un pauvre vieux petite retraite le jour où il en a le droit, ça m'a toujours fait marrer  :D


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73220114
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 16-07-2025 à 10:05:24  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Ils commencent déjà à suggérer des orientations politiques.
 
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 40398.html
 
Ca commence comme ça.


Ils font dans le langage policé eux aussi. "Administration" pour ne pas dire que l'état et les collectivités locales sont des goinfres hors de contrôle, "Sécurité sociale" pour ne pas citer les retraites.  
Et du coup le gouvernement va prendre des mesures à côté de la plaque pour dire qu'ils ont pris en compte, mais c'est pas grave. C'est pas comme si quelqu'un comptait vraiment sur la pertinence du 1er ministre actuel, en plus d'avoir 0 marge de manoeuvre [:castormalin]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73220122
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-07-2025 à 10:07:19  profilanswer
 

ledenez a écrit :


Nous avons un problème de dépenses, pas de rentrées. Notre situation est loin de celle de la Grèce de l'époque.


C'est sans doute pire un problème de dépenses. Car cela veut dire qu'on est dépendant de l'Etat.
Si c'est un problème de rentrée, faut juste muscler le système fiscal (qui c'est vrai n'était pas top en Grèce)


---------------
Horse_man
n°73220227
zad38
Posté le 16-07-2025 à 10:24:12  profilanswer
 
n°73220274
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-07-2025 à 10:30:27  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/Gv9X-V3XQAAdKPB.jpg


---------------
Horse_man
n°73220339
pik3
Posté le 16-07-2025 à 10:39:05  profilanswer
 


 [:clooney24]


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73220355
blinkfan70
Posté le 16-07-2025 à 10:41:24  profilanswer
 


 
Heureusement que la nature est là pour les faire souffrir en leur amenant des problèmes de santé bien mérités…


---------------
Dura lex, sed lex
n°73220369
autocall
Wallah
Posté le 16-07-2025 à 10:43:17  profilanswer
 

JF ?
Edit : jours fériés ok.


Message édité par autocall le 16-07-2025 à 10:43:36

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73220372
kida
Posté le 16-07-2025 à 10:44:01  profilanswer
 


 
Saleté de salariés qui occupent nos hôtels et nos restaurants à la meilleure période. [:colonelfoireux:3]


---------------
.::| Feedback |::.
n°73220387
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-07-2025 à 10:46:50  profilanswer
 

je recycle un de mes post de 2024 :  

fiscalisator a écrit :

Sur la suppression du jour férié ça ne va pas toucher tous les actifs (le gvt avait commencé à dire que le choix reviendrait à l'employeur, surement le gvt avait précisé cela pour ne pas revivre la superbe expérience du dernier : tu bosses MAIS tu dois faire garder tes gossses), et donc les retraités pourront toujours dire qu'on bosse pas assez.
 
L'inéquité entre les actifs est réellement problématique et moi je partage l'idée qu'on bosse pas assez mais du coup autant supprimer 2 jours de congés à tout le monde, et que ce soit 2j d'école en plus.
 
Leur merde de jour férié à la carte machin machin machin la fatigue putain.


 
prévision :  
les jours fériés ne seront pas travaillés dans la FP, seul le privé se fera enculer.
il faudra faire garder ses gosses en pratique donc poser des jours de congés (qu'on perd donc)
conclusion : en pratique les productif perdent 2j de congés et eux seulement (même les "actifs" )

n°73220394
spocki
Posté le 16-07-2025 à 10:47:49  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Ils commencent déjà à suggérer des orientations politiques.
 
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 40398.html
 
Ca commence comme ça.


 
ont est déjà dans le collimateur de bruxelles pour déficits excessif , prochaine étape amende , puis bruxelles (nos créancier) décideront à la place de nos parlementaire  :sleep:      

n°73220424
hfr of the​ dead
Posté le 16-07-2025 à 10:52:16  profilanswer
 

y'aura cours ces jours là non ?
les profs seront au travail non ?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°73220508
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 16-07-2025 à 11:06:35  profilanswer
 

Faut pas sous-estimer la capacité de nos dirigeants à pondre un machin ubuesque. Ca ne sera pas simplement 2 jours fériés qui redeviennent travaillés, c'est beaucoup trop simple.


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73220539
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 16-07-2025 à 11:11:37  profilanswer
 

Citation :

Le lundi de Pentecôte est un jour sans école dit "de solidarité".


https://www.education.gouv.fr/calen [...] ire-100148

n°73220791
franckyvin​vin12
Posté le 16-07-2025 à 11:42:38  profilanswer
 

C'est quand même incroyable qu'on ait réussi à supprimer un jour férié pour tout le monde sauf pour les profs. C'est quand même de l'art à ce niveau.

n°73220964
Tammuz
Posté le 16-07-2025 à 12:06:53  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Hum... Quelle était ton opinion sur le confinement, le pass vaccinal et autres joyeusetés avant leur mise en place ? Vraie question.


 
 
Je vois pas bien le rapport.      [:drixmok]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73220986
Tammuz
Posté le 16-07-2025 à 12:11:43  profilanswer
 

Redjok a écrit :

Faut pas sous-estimer la capacité de nos dirigeants à pondre un machin ubuesque. Ca ne sera pas simplement 2 jours fériés qui redeviennent travaillés, c'est beaucoup trop simple.


 
A priori, ça sera sans doute comme pour le lundi de pentecôte.    [:cosmoschtroumpf]  
 
 
La plupart des entreprises et administrations seront fermées, mais au lieu que ce soit un jour offert, il faudra poser un congé.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73221091
gimly the ​knight
Posté le 16-07-2025 à 12:32:06  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Rappel, elles sont excédentaires.


 
Car elles volent les actifs au profit des boomers, oui.

n°73221099
gimly the ​knight
Posté le 16-07-2025 à 12:33:35  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Mais qui décide de ça ? Toi ?


 
Je t’engage à aller sur l’INA pour comprendre la philosophie du systèmes de retraite lorsqu’il a été mis en place (en clair, supprimer la misère) et voir comment il a été dévoyé depuis.

n°73221187
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 16-07-2025 à 12:52:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je t’engage à aller sur l’INA pour comprendre la philosophie du systèmes de retraite lorsqu’il a été mis en place (en clair, supprimer la misère) et voir comment il a été dévoyé depuis.


Un boomer avec une retraite <2000 € estimera être dans la misère, même s'il loue 2 appart en plus à côté. Il répondra donc que le système est conforme à son origine, en toute bonne foi.  [:babyboomeuse]


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°73221244
gimly the ​knight
Posté le 16-07-2025 à 13:03:36  profilanswer
 

Redjok a écrit :


Un boomer avec une retraite <2000 € estimera être dans la misère, même s'il loue 2 appart en plus à côté. Il répondra donc que le système est conforme à son origine, en toute bonne foi.  [:babyboomeuse]


 
L’état a tranché hier. Un retraité est trop riche à partir de 20k€ annuels de revenu.

n°73221352
Tammuz
Posté le 16-07-2025 à 13:18:56  profilanswer
 


C'est ça la France qu'on aime, tu es riche dès que tu dépasses le revenu médian.     [:emmanuel_micron:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 16-07-2025 à 13:19:10

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73221372
gimly the ​knight
Posté le 16-07-2025 à 13:21:43  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


C'est ça la France qu'on aime, tu es riche dès que tu dépasses le revenu médian.     [:emmanuel_micron:1]


 
Quand ce sont les gens qui bossent qui te payent, ça semble assez logique.

n°73221416
zad38
Posté le 16-07-2025 à 13:27:26  profilanswer
 

20k€ qui tombent tous les ans sans rien foutre c'est être assez riche oui.
A 5% de rendement net (donc un poil de risque) il faut un capital de 400k€ pour avoir la rente équivalente.


Message édité par zad38 le 16-07-2025 à 13:34:42
n°73221489
Tammuz
Posté le 16-07-2025 à 13:39:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Quand ce sont les gens qui bossent qui te payent, ça semble assez logique.


 
 
Après avoir bossé plus de 40 ans en payant sans chouiner, ça me semble logique, en effet.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°73221505
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-07-2025 à 13:43:06  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
Après avoir bossé plus de 40 ans en payant sans chouiner, ça me semble logique, en effet.


L’appel à l’émotion sans tenir compte des chiffres factuels (démographie, sommes financées ou non via les actifs ou la dette), ça sonne comme un aveu de troll permanent.  
Merci pour ton œuvre vaine.


---------------
Horse_man
n°73221555
zad38
Posté le 16-07-2025 à 13:52:59  profilanswer
 

"j'ai payé 100€ par mois pendant 40 ans sans chouiner, j'ai mérité mes 20000€ par an pendant 20 ans"

n°73221594
kida
Posté le 16-07-2025 à 14:00:18  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
 
Après avoir bossé plus de 40 ans en payant sans chouiner, ça me semble logique, en effet.


 
Quand je vois le nombre de naissances en chute libre (-20% en douze années et ca va continuer à baisser), je crains pour ma retraite dans 20 ans. Pourtant j'aurais cotisé pendant 45 ans.
 
Et à partir de là, en dépit de la démographie, mes 45 annuités me donneraient le droit d'avoir le montant de retraite annoncé par la CNAV en 2025 ?  [:paul de saint-balby]  
 
 
Soyons sérieux deux minutes.


---------------
.::| Feedback |::.
n°73221642
Tammuz
Posté le 16-07-2025 à 14:09:55  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Quand je vois le nombre de naissances en chute libre (-20% en douze années et ca va continuer à baisser), je crains pour ma retraite dans 20 ans. Pourtant j'aurais cotisé pendant 45 ans.
 
Et à partir de là, en dépit de la démographie, mes 45 annuités me donneraient le droit d'avoir le montant de retraite annoncé par la CNAV en 2025 ?  [:paul de saint-balby]  
 
 
Soyons sérieux deux minutes.


 
Donc tu nous avoues que tu ne sais pas du tout comment le système fonctionne.      [:elwe calafalas]  
 
 
Parce que si j'avais ce qui était annoncé quand j'ai commencé à travailler, je serais en retraite depuis plus de 4 ans et avec un taux de remplacement d'au moins 10 points de plus que celui que je vais avoir.
 
 
C'est comme ça que ça fonctionne depuis toujours (ou au moins depuis 1981) : tu payes pendant toute ta carrière pour des gens qui sont souvent partis en retraite avec des conditions plus avantageuses que celles que tu auras toi-même.
 
 
Si vous voulez que ça change, pondez des gosses et mourrez plus tôt, sinon il faudra bien vous résoudre à accepter la réalité.

Message cité 3 fois
Message édité par Tammuz le 16-07-2025 à 14:12:53

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
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