Reprise du message précédent :

Suffit de pas acheter de tv.

 
Ils sont les seuls a acheter leurs SUVs tout neufs, tu comprends qu'après la viande leur parait telllllleeeement trop cher avec leur paaaauvres pensions rabougries
 
Vite! Une manif!

Je viens de lire un tweet : "Ca m'énerve qu'on pense que je suis "aisé" alors que je n'ai que 2300 euros nets de retraite".
 
J'ai déjà calculé ma future retraite et j'ai sagement fermé la page pour ne pas lui faire savoir ma façon de penser.

Moi j'aime beaucoup envoyer notre dossier pour louer un appart où nos garants sont à 80 et 100 de retraite annuelle, ça rassure les agences qui coincent sur nos 7k de revenus nets.
Évidemment on bosse tous les deux alors que les retraites de la génération d'avant sont celles des maris uniquement.

Toujours la même chose, 2300€ dans quelle situation ? Le retraité proprio de sa RP, en bonne état (la RP et la personne ) et dans un coin ou la vie est pas trop cher, effectivement, il vit très bien.
Celui en loc avec une santé bof-bof, il vit correctement mais il a rien d'aisé

Je note, avoir 2.3k qui tombent du ciel tous les mois sans travailler alors qu'un paquet de gens se tuent à la tâche et ne gagneront jamais autant et peuvent rêver pour être propriétaires, ce n'est pas de l'aisance ni du privilège. Très bien .

La santé bof-bof ça greve un budget en France ?    
 
Et 2300€ de retraite net, ça veut dire qu'il y avait laaaaaaaaargement moyen de devenir proprio si on calcule le salaire que ça devait faire.
 
Si tout est parti en voyages aux Maldives et en putes et coke c'est un choix

 
Attention quand même, à 2300e net on est dans la classe moyenne et pas aisée.
Et si tu veux toucher autant, c’est possible: travailler à l'école, faire des formations pour changer de carrière...
 

...a fait, individuellement, de mauvais choix de vie : pourquoi la collectivité se devrait-elle de les assumer à sa place ?

Oui ; mais parle ici de retraite, pas de revenus du travail (actif, ce monsieur était, sans ambiguïté, aisé)

 
Je gagne plus grâce à quelques cheat codes, mais je me demandais un peu pourquoi j'avais fait 5 ans d'études en voyant des recruteurs annoncer fièrement <1.8kEUR/mois net (avant impôts).
 
C'est beau de croire qu'on gagne des sous en travaillant .

Bah oui mais ce monsieur a cotisé pour.
Autant je suis pour un plafonnement, autant 2300 ne me parait pas une somme folle.Et puis tu peux gagner 5000€/mois en étant actif et finir dans le rouge quand même.

Ton cas n'est pas une généralité.
Il y a une plusieurs variables qui déterminent le niveau de salaire, le niveau d'étude en fait parti avec le secteur, l'ancienneté, la taille de l'organisation, le position géographique...
Ceci dit, il y a une proportion plus importante de niveau Bac +5 à 3000€ qu'à 1800€. Quand on dit de bien bosser à l'école pour avoir un bon salaire, ce n'est pas une légende mais il faut savoir choisir sa filière.

Si tu as besoin de choses spécifiques (alimentation, couches, logement adapté...), ça coute plus cher, même en France
 
Peut etre que la personne aurait pu devenir propriétaire et vivre mieux en retraite, mais la n'est pas la question.

Il est nullement question que la collectivité assume a sa place, juste de dire, que non, a 2300€, on est pas "aisé"

Si on ne vit pas mieux à 2300€ de retaite qu'un actif "aisé " (à partir de 2309€ : https://www.capital.fr/votre-argent [...] us-1405116 ), c'est qu'on a fait de bien mauvais choix, pardon de souligner l'évidence.

 
J'ai une connaissance dans ce cas.  
N'as jamais voulu acheter.
Sauf que lui c'est en actif qu'il touche ce salaire, pour sa retraite il ne pourra pas rester ici (en RP) car beaucoup trop cher.  
Donc 2300 euros en retraite franchement faut arrêter de se plaindre.

Bref avec 2300€ proprio sans crédit : aisé
2300€ locataire à Paris: pas aisé
 
Le PS avait voulu régler la question en 2012:  
Inclure dans l’assiette de l’impôt sur le revenu les « revenus fictifs » que le propriétaire tire de sa résidence principale. De même que placer de l’argent sur un livret d’épargne génère un revenu (taux d’intérêt versé par la banque), acheter son logement principal rapporte un revenu fictif (le loyer qu’on n’a pas à payer).
 
Tout le monde aurait été content, je pige pas pourquoi ça a pas été retenu  

En net après impôt, en jd, un hec est plus proche de 1800€.

 
Ce Monsieur a cotisé des clopinettes et reçoit des sommes indécentes de la part de gens qui cotisent ces sommes indécentes et n'auront sûrement que des clopinettes quand ils seront à la retraite.
 
Si tu gagnes 5kEUR/mois pour un foyer et que tu es dans le rouge, il y a forcément une part de mauvaise gestion quelque part.
 
 
 
Ne t'en fais pas pour moi .
 
Par contre c'est faux de dire que le niveau d'études fait le salaire. Un paquet de bac++ dans des filières en cul-de-sac ou dans la bonne filière mais exploités par des cogips se feront rouler alors que des artisans avec un BEP peuvent s'en sortir bien mieux.

 
 
et un bon choix ; factuellement, puisque il a été gagnant durant sa vie pro active, et maintenant (et pour un moment avant que qlq'un ne vienne bouger le brole) ...
 
quand ton train de vie est basé sur une entrée de 2300/mensuel, ben , actif ou pas, c'est pas "de trop"
 
 
 
 

Tu mélanges (volontairement ?) beaucoup de choses dans ton message.
 
En premier lieu, considérer les "loyers fictifs" comme des revenus dans le cadre d'études insee sur les niveau de vie a du sens ; et personne de sensé n'y trouverais, je pense, à redire.
Mais ce n'est pas utilisé par l'insee.
Et, pour autant, cette considération ne vaut pas justification fiscale.
 
L'inégalité fiscale réside, en second lieu, entre le [propriétaire occupant de sa résidence principale] et le [propriétaire bailleur mais locataire de sa résidence principale].
Le premier bénéficie d'une fiscalité bien plus douce que le second (en premier lieu en raison de la non taxation des loyers perçus de lui-même à lui-même).
Mais ce n'est pas cette non-taxation du premier qui est aberrante ; ce qui est aberrant, c'est que le second ne puisse pas déduire les loyers qu'ils verse pour habiter sa résidence principale des loyers qu'il perçois sur le(s) bien(s) qu'il loue.
 
En troisième lieu, une taxation qui impacte le propriétaire occupant, (théoriquement) assise sur les valeurs locatives existe(ait) déjà : la combinaison taxe foncière + taxe d'habitation.
 
Bref, cette agitation de chiffon rouge sur la taxation des loyers fictifs n'est, me semble-t-il, rien d'autre qu'une détestable manœuvre politique permettant de laisser perdurer l'iniquité qui existe entre ceux qui ont la chance de pouvoir se sédentariser (schématiquement : les boomers) et ceux qui sont contraints de rester nomades (schématiquement : les Y, millenials, et leurs successeurs) : c'est la "solution" qui consiste à déplacer et déformer le problème pour ne pas avoir à le traiter.
Et tant pis, une nouvelle fois, pour la devise républicaine...

Etudes utiles ou agréables ?

Déjà, ca n'a jamais été une proposition de qui que ce soit, mais surtout, je vois pas en quoi les proprios auraient été contents

Accessoirement, je sais pas d'ou tu tires ta source, mais elle est manifestement de merde. Le terme consacré est loyer implicite, pas fictif.

 
Les deux.
Mais ça n'empêche pas des entreprises et des recruteurs de faire des enchères à l'envers en chougniant que les temps sont durs , yapa de budget, et en expliquant que 1.8kEUR c'est un salaire très confortable pour un salarié bac+5, "si vous voulez on trouve plein de gens qui feraient le boulot pour moins cher que ça", alors que leur annonce ne croupit pas depuis 6 mois sur des sites de jobs pour rien.
 

 
Je connais des gens qui s'en sortent à 2kEUR/mois sans aucun diplôme. Ce n'est pas énorme et il n'y a aucune marge d'évolution, mais dire que le travail ou le diplôme fait le salaire est complètement faux.
Au final ce sont toujours les bruyants ou les râleurs (spécialité des baby boomers) qui ont le plus de reconnaissance.

A 2300 en tant qu'actif on est effectivement dans la classe moyenne.
A 2300 en tant que retraité on est aisé puisque la comparaison se fait avec les autres retraites et non avec les salaires des actifs.

 
on peut aussi ajouter que les loyers "fictifs", "implicites" ou "imputés" comptent dans le PIB. C'est bien evidemment le premier poste de consommation des ménages

Oui oui, on peut TOUS gagner 6000 euros, c'est juste une question de choix et de formation

toujours le même disque rayé xD
 
entendu ce matin sur bfm business aussi, de l'importance de la formation continue pour l'emploi des seniors,  
puis ils se sont mis a parler de la pénurie de main d’œuvre et des bas salaires en restauration,  
 
en effet la formation c'est ce qui va tout régler, la serveuse bien diplômée d'un master d'école de commerce gagnera d'avantage je suppose
on trouve déjà des bac+5 chez mcdo, il en faudrait partout, même des caissiers et éboueurs bac+5  

Y a aussi pas mal de bullshit dans les filières sans réel débouché.

Un ami qui a fait un master en musicologie me racontait que les profs leur disaient que même si ils ne trouvaient pas de job dans le domaine, ils auraient un meilleur salaire car ils auraient un Master. Autant dire qu'ils vivent sur Terre II.

Et les filières techniques sont clairement sous-côtés en France. Si ton objectif c'est de faire de la THUNE!, il vaut mieux faire un CAP et monter sa boite que de faire un Master en étude du genre avec option remplir une demande Pôle Emploi.

https://www.dna.fr/faits-divers-jus [...] es-courses

Y'a tellement tout dans ce simple fait d'hiver  

 
Déjà, tu peux pas globaliser tous les bac+5. Entre un ingé et un M2 de socio, il y a un monde.  
 
Et 1.8K nets pour un ingé débutant, t'es à peu prés dans les mini de branche de beaucoup de conventions collectives.  
 
La question c'est surtout quel salaire moyen a 30 ou 40 ans en moyenne par exemple.
 
Tu ne peux pas non plus raisonner individuellement, il faut raisonner en moyenne/médiane. Individuellement, tu trouves des Bac+2 salariés à 100+K€

 
La comparaison relative des revenus, c'est juste complétement burlesque hein

Il manque la réaction du vieux l'article s’arrête trop tôt    
 
"On n'a pas idée de traverser la rue entre midi et deux, il faut bien qu'on aille faire nos courses rapidement, ce nouveau SUV hybride pousse fort"    

Alors qu'on n'est qu'en automne

 
Gimly, pour une fois je ne partage pas du tout ton avis.
Les gains du TT pour l'entreprise sont COLOSSAUX !- flexoffice : dans ma boite, le nouveau batiment = coefficient 0,60  (6 postes de travail pour 10 salariés)- des gains de productivité TRES importants : réunions qui commencent et finissent à l'heure, fini le tchit tchat à la machine à café, fini les temps perdu pour déplacer une équipe de 10 personnes pour descendre 2 étages et aller en salle de réunion (8' X 10 x 2 = 160 minutes de ttravail gagné)- et aussi une numérisation de plein de trucs : les réunions en visio vs présentiel, les comités en dématérialisés, validation de bon de commande démat,etc...
Rien que l'item 1 (la location des bureaux, la boite s'y retrouve largement)
Après, un branleur ne bossera pas + en TT qu'en présentiel. Par contre, cela se voit AMHA + vite en TT.
.

Ça fait du 3k net par moi s'il était fonx .

Si c'est celib et pas en bouzie profonde, c'est pas fifou.

Oui mais non.

Pas envie que la fait que j'aurais mis 40 ans à renover une ruine (dire de pas avoir un trop mauvais niveau de vie à la retraite), sans aucune aide , me soit 'repproché' dans un loyer fictif .

 
Il est peut-être possible de considérer qu'un salaire n'est pas la même chose qu'une pension, conceptuellement.

Si tu veux, mais vivre avec 2000€, c'est vivre avec 2000€, peu importe la cohorte à laquelle tu appartiens  

Nope t'as pas les mêmes frais . Dans un sens et dans l'autre, d'ailleurs.

deja tu payes pas la redevance TV ...
 

Huhu ça doit faire un gros budget  

Plus sérieusement :

- frais pros (transport, repas, vestimentaire)
- frais persos (chauffage , pq, récup diverse)

Bref c'est quand même plus simple quand t'es retraité au global.