Reprise du message précédent :

ou pas.

 
J'étais pour la suppression de la defisc des heures sup et la réintégration de la mutuelle dans le net fiscal et pourtant je suis concerné.  

 
 
Ton raisonnement se tient parfaitement et j'en comprends la logique mais il manque un point quand tu as plus de revenu tu payes plus cher aussi pour l'éducation de tes gamins ( cantine, frais de garde, absence de bourse) tu payes tout à la valeur réelle ou quasi réelle ce qui n'est pas le cas pour les familles moins aisées voir carrément désargentées.
 
Si tu supprimes le QF, il faut absolument tout remettre à plat...

 
C'est pour ça que j'ai parlé de revenu de base pour les gamins. Il est tout à fait possible que le montant des allocs actuel soit insuffisant.  

 
 
   
 
Ou une alternative serait la fiscalisation des allocs plus simple qu'une remise à plat globale et une certaine justice sociale compte tenue de la progressivité de l'IR...

 
 
Il suffirait d'arrêter de payer les jeunes paresseux avec des allocs en tous genres.

Par contre, le versement de ma retraite a déjà 3h de retard, c'est inadmissible  

Retraites : les cinq inégalités qui divisent les générations
 

 
Qu'est ce qui passe au Figaro, ils ont été piratés ?!    
 
Note que l'article se résume très bien : Cotiser plus pour toucher moins

 
 
mais pour ceci, on a "toute la vie"  

 
Je me suis fait la même réflexion  

Le figaro qui se met à dos ses lecteurs    

 
notre troll est toujours là      
 
"Idem pour l'immobilier il fallait être né au bon moment. Comme partout il y a des disparités, un petit sera désavantagé par rapport à un grand, un obèse par rapport à un sportif , une belle femme par rapport à une ordinaire etc, on va pas tout uniformiser ou crier à la discrimination à chaque injustice."

Je propose une saisie de tous les ordinateurs des participants au topic, histoire que cet infiltré soit démasqué

C'est la définition. Une niche n'est pas forcément mauvaise. Tu profite de niche c'est un fait. Que ce soit souhaitable ou non, là est le débat.

 
la pays a besoin de chair fraîche, c'est curieux que tu n'arrives pas à en saisir la portée. La réduction est là pour pousser le citoyen à faire des gosses, et de préférence des gosses qui seront bien éduqués (d'ou l'intérêt d'une approche sur l'IR).
 

C'est exactement ça. La défiscalisation des heures sup ou du livret A, c'est normal, je fais des heures sup et j'ai un livret A. Par contre j'ai pas d’œuvres d'art donc les niches sur œuvres d'art c'est pas bien.  
 
Mais bon, c'est un peu toujours le même problème, et c'est plus qu'un peu ironique de te voir monter au créneau sur ce sujet là...

Ce sont des niches aussi, aucuns problèmes pour le reconnaitre  , et je suis ok pour discuter de leur utilité.

 
c'est toi qui parle d'equité    
si tu veux ramener les emplois fonctionnaires plus proches des emplois privés, il faut que ça se fasse dans les 2 sens.
tout n'est pas rose au pays du fonctionnariat hein, sinon tout le monde serait fonctionnaire.
 

Non mais voila, c'est ça le truc. Soit on chie sur les niches et dans ce cas on chie sur TOUTES les niches, y compris le livret A etc ; ou alors on prend un peu de recul, on accèpte que le principe des niches fiscales est aps mauvais en soi et on commence à juger de l'efficacité individuelle, en acceptant que la niche la plus efficace au niveau national peut être sévèrement pénalisante ou au contraire avantageuse pour un individu dans une situation particulière.

Je vais essayer de le redire : les oppositions droite / gauche ne permettent pas de répondre aux problématiques des conflits générationnels.
 
C'est pas réellement pour nier vos convictions respectives : mais papy à la retraite, se présente rarement comme étant retraité secteur privé, ça c'est un truc de dépliant UMP la veille du scrutin.
 
Par contre tous les retraités ont une vision sensiblement similaire de ce que doit être le contrat social permettant l'épanouissement personnel.
 
Et une bonne partie de la jeunesse soit se heurte à la non réalisation de ce contrat, soit par incapacité de leur part, soit par absence de croyance dans ce contrat.
 
Réfléchir au fait, "est-il normal que le fonctionnaire au X ou Y" c'est quand même déjà présupposer sur un statut, ce que la jeunesse n'a pas. Le RSA n'étant pas un statut.

 
Non, et je vois pas pourquoi ce serait le cas. Qui interdit d'avoir une fiscalité optimisée ?

Non mais les gens n'arrivent pas à comprendre que les niches sont en réalité des incitations pour que les particuliers ou les entreprises aillent dans le.sens que le gouvernement souhaite.

Ils voient plutôt ça comme des privilèges et ragent s'ils n'y ont pas droit alors qu'il ne tiens qu'à eux d'en bénéficier.

Par contre, le fait qu'il n'y ait jamais d'évaluation de l'efficacité de ces niches est totalement anormal.

 
Tu peux me rappeler le taux de chômage des jeunes ?
Moi j'ai surtout l'impression que le QF n'a été mis en place que pour des raisons électoralistes.

C'est quelqu'un d'ici?

 
Tu peux pas :
-avoir la garantie de l'emploi à vie dans un pays qui produit 200k chômeur + 100k RSA / an (soit 1% des actif totaux / an)  Ok c'est un gros avantage
-avoir la retraite calculée sur les 6 derniers mois Attention, ce n'est pas 6 dernières mois sur 100 du traitement très loin de là même, pourquoi crois tu qu'aucun gouvernement n'a jamais cherché à creuser cette piste ce n'est pas que par peur des syndicats
-cotiser moins de charges ca se discute quand je vois mon brut...
-avoir moins de jours de carence ok avec ça, très mauvaise idée d'avoir viré le jours de carence, c'est une grosse source d'abus et c'est inique. Par contre, il y a énormément de cogip où il n'y en a pas non plus
-avoir plus de congés pour les échelons C et B ok par rapport au privé équivalent, pour les A ( censément l'encadrement c'est kif kif voir mois que le privé )
...-et avoir un salaire équivalent ou supérieur... même remarque que précédemment
 
Ah si pardon c'est possible    
 

 
C'est pas "les gens" ... c'est les journaleux.
 
C'est pas de la faute des "gens" si pujadas and co ont pendant des moins détourné le sens du mot niche à chaque fois en prenant des exemples très caricaturaux.
 
 
On a expliqué non stop pendant des mois à la télé que les niches c'était pas bien, et que grosso modo niche= riche qui fraude le fisc.
C'est la même mongolance sémantique concernant l'opti fiscale.
 
Maintenant y a du strawman qui se perd ici, y a peu de gens en pratique qui pensent ça sur HFR, ce que je vois mooi c'est deux posteurs qui pensent dénoncer une mauvaise interprétation du mot niche, alors que dans le débat, le mot semble pas plus que ça connoté négativement ou positivement  
 
 
TL;DR : doucement les gars.

Je suis d'accord avec ça. Surtout que la différence gauche/droite (au sens UMP/PS), elle est uniquement de façade.
 
 
Y'a deux chose. La première, c'est d'avoir l'honneteté de reconnaitre que le QF, la RP, le mariage, le livret A, le PEL, ... sont des niches fiscales.  
 
Une fois ce fait reconnu, il est nécessaire d'évaluer la pertinence de ces niches, et le retour sur investissement qu'elles procurent à l'état.

Voilà, soutient à theomede pour le coup.
 
Et ça me semble pas nécessairement déplacé de se demander ce qui est utile socialement : sur HFR on est nombreux à vouloir un frein à la politique nataliste, pourquoi s'interdire le débat sur le reste ?

Le nom importe peu. Ce sont des incitations.  Le QF à faire des gosses, les autres à faire tourner l'immo et à pousser les gens à la propriété.

C'est très difficile à évaluer puisque les objectifs ne sont pas quantitativement définis et qu'il y a une part totalement impalpable, dont la paix sociale.

Et entre nous, il y en a plein de beaucoup plus discutables que celles la, surtout dans celles à destination des entreprises.

Tu parles de qui quand tu dis "on est nombreux" ?

Je n'ai jamais entendu aucune organisation demander l'arrêt de la.politique nataliste moi

Oui, incitation, niche, c'est juste un nom .  
 
Mais justement, ces questions doivent se poser. Faut-il aujourd'hui toujours inciter à faire des gosses? Je n'ai pas d'avis. Faut-il aujourd'hui pousser les gens a acheter un bien surévalué qui les empechera de bouger pour les 15 ans à venir, dans un contexte de fort chomage? Non.
 
 
Pour les aides aux entreprises, je suis plus que d'accord.

 
ah moi je n'interdis rien du tout.  
On parle juste d'une des plus grosses niches. Une paille.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article891

 
 
Le problème c'est que notre système tient le choc gràce à la natalité... si la natalité s'effondre soit tu ouvres grand les vannes de l'immigration soit ca s'écroule ( décroissance, déflation,...)
 
Nous sommes dans un immense ponzy et comme pour chaque ponzy il faut un flux de nouveau entrant si possible plus nombreux que les sortants...

Surtout, en fait, le truc avec une niche c'est qu'elle peut être utile à un moment donné et ne plus l'être quelques années après. Du coup, il faudrait réévaluer leur pertinence régulièrement. Sauf que bon, le gus moyen, il passe 2 ans avec ses heures sup défiscalisées, et tout d'un coup il se remet à payer des impôts dessus, c'est la cata.  
 
Un truc avantageux dont on dispose ne serait-ce que 5 min devient automatiquement un zakisociaux hérité du CNR indéboulonnable.  

ton article : " En revanche, les cadres dans la fonction publique gagnent moins que dans le privé: 2977 euros dans la FPE, 3174 euros dans la FPT, 3520 euros dans la FPH et 3950 euros dans le privé."

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