Reprise du message précédent :

 
Elle sert aussi à payer l'éducation, les transports en commun, les dépenses de santé, une partie du CA de l'employeur de http://forum-images.hardware.fr/im [...] 001558.jpg  
 
Que tu aimes ou pas la façon dont l'Etat dépense son  ( ) argent, tu en profites forcément vu comme il est partout

et si tu es frontalier habitant en france et que tes revenus sont à l'etranger, tu as aussi une fiscalité en France

 
bah si
 
 
 
La France a regulierement fait defaut sur sa dette, de facon globale ou selective, en particulier pendant la monarchie.
 
Et ca a eu des effets catastrophiques sur l'economie nationale

 
On se calme
 
Le budget est deficitaire de l'ordre de 4% du PIB, soit 8% des recettes de l'Etat

Tu melanges la dette de l'Etat et la dette publique.

L'Etat ne represente qu'une partie des depenses des administrations publiques (et notamment de la secu), mais est en charge d'eponger tous les deficits.

Il faut regarder le tableau global.

En fait le sujet a ete aborde en long en large et en travers sur plusieurs topics dont celui-ci, et devoir en reparler avec quelqu'un qui n'a pas fait ses devoirs devient un peu usant a la longue.

Pour te faire un resume de 2 minutes :
- cette dette a ete votee simultanement avec la capacite de creation monetaire par la banque centrale
- avant cette loi, l'Etat empruntait UN PEU d'argent a la BdF sans interet, mais la BdF ne POUVAIT PAS creer de monnaie. Donc elle pretait un tout petit peu d'argent.
- avant cette loi, l'Etat empruntait deja sur les marches, et payait ses interets ! Ca representait la majeure partie de sa dette.

La raison pour laquelle cette loi a ete faite, c'est a cause de la fin du systeme de Bretton Woods qui a detruit le taux de change fixe entre les pays, avec la convertibilite dollar / dollar convertible or. Les Etats-Unis avaient choisi de suspendre ce systeme car ils n'avaient plus assez de ressources en or pour assurer le maintien du systeme et ca a ete enterine aux accords de la Jamaique.

Bref : la France a decide pour gerer son systeme monetaire d'avoir une banque centrale qui cree de la monnaie sans contrepartie, et a egalement decide d'interdire les prets aupres de cette meme banque centrale pour eviter les debordements evidents (a savoir la BC imprime de l'argent pour le preter a l'Etats, ce qui fait peser des risques sur le systeme monetaire).

Exemple btbw, le jour l'état coupe la perfusion qui maintient sa région en vie, il peut dire adieu à ses bonus, voire à son job.

Attaque perso   ( ).
 
Bien sûr que j'en profite, d'une certaine façon. Mais j'estime que le service rendu ne vaut pas les 70% de mon salaire que je donne à l'état. Sans compter que ce n'est pas suffisant, vu qu'il y a 2000 milliards à rembourser.

 
Bah non.
 
Quand les états se finançaient en direct auprès de leur banque centrale (avant les années 80 donc, j'ai perdu la date exacte), cela se faisait sans intérêt.
 
De mémoire, c'est sous reagan que les choses ont changées, et qu'on a filé les clefs aux banquiers privés.

En n'oubliant pas d'exagérer bien sur.  

Bah déjà entre le brut patronal et le net à payer, t'a déjà 50% qui s'envolent. Plus 15% d'IR sur ce qui reste, plus la TVA, les diverses taxes, en doit s'en approcher.
 
En réalité, c'est plus 65% que 70%.

 
 
Il ne se finançait pas qu'auprès de leur banque centrale loin de la même...

Que penses-tu qui se passerai si du jour au lendemain il n'y a plus de brut patronal a payer : que tu vas gagner ton net + le brut patronal ou que ta boite se met la différence dans la poche ?
 
Évidement pour les gens en place, il faudrait légalement le leur payer, mais bizarrement les nouveaux ne seront pas engagés a ce niveau la. Bref, considérer que le brut patronal c'est une partie de son salaire (alors que de toute façons on n'en verra jamais la couleur) c'est spécial  

Bah quand mon bosse à un budget pour les augmentations, c'est le budget du brut patronal, pas celui du brut salarial. Ca fait parti de l'imposition, si la france à choisit ce système de double imposition, c'est pour éviter que le français de base comprenne la profondeur de la  

 
 
Si on compte les prélèvement sociaux et toutes les forme d'imposition et taxe, on est pas loin du chiffre énoncé...enfin pour un cadre moyen lambda après cela peut varier énormément si on est aux extrémités de l'échelle, c'est une des causes du problème selon moi d'ailleurs...

 
 
Bien sur que c'est une partie du salaire , elle sert ensuite à payer une cotisation pour une assurance qui n'est pas gratuite du tout... et si tous les jeunes se rendaient compte de ce qu'ils versent pour la retraite, ca bougerait surement plus pour que les retraités actuels soient mis un peu plus à contribution.
 

Du coup on en revient au système cotisation imposée vs plus gros salaire mais avec cotisations santé/retraite a faire par soi même. En soi c'est un choix de système.
La ou j'ai un doute c'est que vous toucheriez l'intégralité de ce que votre boite cotise si du jour au lendemain en France on passe d'un système a l'autre, certes pour elle ca change pas les couts, mais ca devient un endroit ou il peut optimiser  

 
Bah non.
 
Les Etats ne se financaient qu'a la marge aupres des BC, l'argent venait d'obligations d'Etat pour le reste.
 
Exemple : la rente Pinay.

 
Honnêtement je suis pas spécialiste, mais il me semble qu'a l'époque dont tu parleS, il n'y avait pas d'emprunt extérieur, ce qui, tu en conviendras, change toutes les données du problème, puisqu'il suffit de dévaluer pour éteindre la dette.
 
De toutes façons, les dettes d'état ne sont en aucun cas amenées à être remboursées en fait.

 
 
Je ne dis pas le contraire... il est difficile d'évaluer les conséquences du changement sur le LT. Mais je trouve cela néfaste que la plupart des salariés ne voit que le net et pas tout ce dont ils ont cotisé avant d'empocher le net ca responsabiliserait beaucoup et les impliquerait un peu plus dans leur choix et décision...enfin je rêve peut être  

 
 
Tu peux dévaluer tout en empruntant en extérieur la france ne s'en ait pas privé d'ailleurs... C'est juste le créancier qui est baisé et qui risque de devenir méfiant...  

 
dette = 100% de pib annuel, donc tu considères que si l’état a juste un an "d'avance", il a la main mise sur 100% des richesses produites chaque année ?
 
comme il a été dit précédemment, déficit annuel = 30%, déficit cumulé = plus ou moins 10 ans de rentrées fiscales. parler en points de pib c'est bon pour enfumer la populace.
 
pour faire court, additionne 10 ans de ton salaire, et la voila ta dette. sachant qu'elle ne correspond a pas grand chose de bien bandant en terme de rentrées fiscales futures, et qu'on est pas loin du taquet en terme du taux de prelevement, sinon au dela.

 
 
disons qu'en disposer (avec obligation quand même de s'assurer sur la santé+retraite) permettrait peut être de faire comme pour ton contrat d'assurance auto, éviter de te faire (trop) enfiler ?
 
Parce que quand tu vois le niveau de prélèvement total salarié+part patronale sécu et les remboursements minables qui vont avec.....

 
et du coup ça augmente sa marge de manœuvre pour augmenter les salaires de ses bons éléments, tout bénef pour tous le monde en somme.
 
Sauf pour les branleurs.

Faut pas rêver hin. Tu parles d'une époque de monnaie de singe où la monnaie unique n'existait pas non plus.

Ne pas considérer le superbrut comme le salaire....  

 
 
Sauf que le patrimoine de la France, est bien plus important que cette dette, et que si on y intègre le patrimoine des Français c'est en multiples que ça se compte (le seul patrimoine financier des Français est supérieur à la dette totale).
 
Pour revenir à ton exemple, c'est quoi le problème d'avoir 10 ans de salaires en dette lorsqu'on a 100 ans de patrimoine ?

 
Non mais que vient de faire la BCE à ton avis ?
 
Elle achète de la dette à vil prix avec de la monnais qu'elle fabrique à des taux quasi nuls, sans que ça passe par les banquiers  

Ouai, d'ailleurs c'est pas grave d'avoir des dettes si ton employeur a du patrimoine, y'aura qu'à se servir.

 
Ben il va peut être falloir se rendre compte que la dette de la France, c'est en réalité la dette des Français hein....

Non, la dette de la France, c'est la dette de ceux qui ont votés cette politique d'apauvrissement depuis 40 ans, et qui en ont bénéficiés. Devine de qui on parle      

 
... sauf que si les Français avaient le choix ils ne la contracteraient pas

Arretez de vous plaindre, vous avez toute la vie...........
 
...
 
pour rembourser notre dette  

 
Ben non, c'est aussi la tienne, que ça te plaise ou non  
 
Sans compter que tu bénéficies comme tout le monde de l'infrastructure, des études et soins gratuits, etc....

 
donc tu considéres le patrimoine privé comme caution de la dette publique ?
 
ça va etre sympa le jour ou on tapera dedans

Non.

 
Ben c'est un fait, pas une considération.

 
Que ca te plaise ou non.

 
vala, culpabiliser les peuples des erreurs de leurs dirigeants, c'est une attitude qui historiquement parlant donne de très bons resultats.

tu parles, ce sont les premiers a pleurer quand on ferme un service pas rentable du tout (ligne de bus, bureau de poste paumé dans la creuse, classe avec 2 élèves)  
les francais veulent le beurre sans le payer

Dès que je sent le vent tourner, je me casse, Gimly style

 
D'ailleurs, on remarque que les seuls qui votent encore ce sont les vieux..
 
Nous on a compris que le vote ne changerait rien aux choses..